ARGOMENTO:

canapa ha scritto:

Ok.

Va bene.. però ormai mi conosci e voglio fare il bastian contrario.

Te possino

La frase

che siano eticamente e moralmente accettati da questa comunità

mi pare troppo soggettiva.
Chi decide cosa è moralmente accettabile?
Non rischiamo così di ritrovarsi fra tot mesi al punto di partenza?

Es. domani esce un progetto sul calcolo di probabilità degli scacchi.
Alcuni di noi, appassionati di scacchi è entusiasta di parteciparvi.
Per loro non sarebbe moralmente accettabile mentre per altri, a cui non piaccioni gli scacchi, non lo sarebbe. Ergo.. si ripeterebbero le solite diatribe....


P.S. ho citato scacchi perchè sudoko già esiste

Ma con "eticamente e moralmente accettabili" mi riferivo a problemi molto più grandi degli scacchi , quello rimarrebbe solo da valutare nel vincolo del contributo alla ricerca scientifica, se trova qualche soluzione interessante sul calcolo delle probabilità perchè no
Sempre a patto che qualcuno racconga info e crei un pò di documentazione

cenit ha scritto:

Quindi direi che sia opportuno un ultimo sforzo per delineare dei criteri quanto più oggettivi possibili per decretare l'eliminazione di un progetto tra quelli supportati.

se invece iniziassimo a prendere i progetti attualmente supportati, o uno nuovo da inserire, e provassimo a raccogliere le info "oggettive" che si possono raccogliere
è un terreno "ignoto", diamoci il tempo di imparare

secondo me se mettiamo a darci regole certosine su cose che non conosciamo, rimaniamo al palo invece di andare avanti

baxnimis ha scritto:

cenit ha scritto:

Quindi direi che sia opportuno un ultimo sforzo per delineare dei criteri quanto più oggettivi possibili per decretare l'eliminazione di un progetto tra quelli supportati.

se invece iniziassimo a prendere i progetti attualmente supportati, o uno nuovo da inserire, e provassimo a raccogliere le info "oggettive" che si possono raccogliere
è un terreno "ignoto", diamoci il tempo di imparare

secondo me se mettiamo a darci regole certosine su cose che non conosciamo, rimaniamo al palo invece di andare avanti

ok
hai ragione anche tu in effetti. Le regole, al limite, diventeranno chiare strada facendo nello scartare i progetti qui definiti come "palesemente farlocchi"

Appoggio la decisione di GHz, specialmente per la considerazione fatta che "siamo troppo lenti per star dietro allo sviluppo e rischiamo di limitare i nuovi progetti". Effettivamente la vecchia soluzione, per quanto la preferissi, era difficilmente sostenibile.

Detto ciò, capisco cosa dici Canapa e sono d'accordo in linea di massima che ci serva una forma di organizzazione "fissa" e agile, che eviti di farci ritrovare in situazioni di "immobilità". Ma non credo che faccia per noi, anche perchè, come ha puntualizzato GHz, siamo troppo pochi (nello "staff") per poter pensare di dividerci i compiti. E quindi, quando possiamo - e anche per una questione di legittimazione e creazione di consenso - ci rivolgiamo agli utenti per le decisioni. Se ci vuole di più, amen.

Per le regole nella scelta dei progetti da escludere, non ci servono sicuramente regole precise. Abbiamo le linee guida "no a progetti pure-profit e che non portano benefici alla ricerca" e da lì dobbiamo partire per interpretare, di volta in volta, se eventuali proposte di esclusione (perchè io farei così: tutti supportati, finchè qualcuno non si prende la briga di dire "quello non va supportato" e illustra i motivi) siano fondate e condivisibili o meno.

vediamo se riesco a rompervi i maroni

1. forse è meglio che ci chiariamo un po' le idee sui progetti immorali (anche attraverso degli esempi: per dire, voi quali progetti scartereste in questo momento?) altrimenti fra 3 giorni ci "scanniamo" di nuovo...

2. è possibile mettere come prerequisito indispensabile per la creazione del team, la pubblicazione della pagina del progetto e di una news?
(che "qualcuno si faccia carico di realizzare la pagina del progetto" mi sembra un po' vago...)
non vorrei che questa storia di supportare tutti i progetti ci portasse, fra un paio di mesi, a sbattercene allegramente della raccolta informazioni

3. se il team pensa che sia meglio supportare un po' di tutto, evidentemente mi sbaglio io, quindi accetto la cosa. però a questo punto chiedo che venga fatta al più presto la classifica "a punti" dei progetti (tipo quella di Rechenkraft tanto per capirci)

riguardo al punto 3 di ducati (ma non so se sia troppo difficile da fare) sarebbe interessante nel nuovo sito avere un sistema di votazione dei progetti. Per cui ciascuno di noi utenti registrati può dare un voto ad un progetto (che ne so, da 0 a 5 stelline, oppure un +1,0,-1) che poi viene mediato. In questo modo risalterebbero molto i progetti con voti positivi! Tanto, se per caso qualche progetto scala la classifica con un paio di voti "pieni", ad esempio, è in una posizione scomoda (se non la vale) perché molto visibile, attraendo i voti negativi degli altri utenti.

Condivido anche l'idea, per evitare il casino dei casini, che per ciascun progetto si faccia una piccola pagina prima di fare il team.

Mi piace il post di cenit, specie l'ultimo punto, ripreso da ducati...

Sono contento che il mio intervento abbia smosso qualcosa... D'accordo con GHz mi posso proporre come referente di Orbit, oltre che di Einstein..

Mi piace molto l'idea di Cenit, sui voti positi e negativi.
Per evitare che i nuovi progetti rimangano senza pagina descrittiva, si potrebbe creare una pagina in cui si elencano i progetti in "attesa di essere supportati", in questa pagina confluirebbero tutti i nuovi progetti, qui ci sarebbero i risultati delle votazioni, e se il giudizio è positivo una frase tipo, progetto approvato in attesa di qualche buon anima che si faccia carico di creare la relativa pagina delle info"

IMHO

Io invece mi creo un team per i progetti in attesa e lo chiamo "Boinc Italy... aspetta e spera che già il supporto si avvicina"


Battute a parte.... se aspettiamo che che qualcuno si crei la pagina per ogni progetto prima di creare il team allora altro che calende greche..

negli ultimi post mi sono piaciuti (oltre a GHz) alfaumi, Ducati 749 e cenit, bravi!

allora chiedo a GHz, basandomi dal suo ultimo e gli altri post altrui, di cominciare a creare il team su Virtual Prairie perchè già c'è una descrizione (anche se la traduzione è incompleta) e un referente (cioè io).

canapa ha scritto:

se aspettiamo che che qualcuno si crei la pagina per ogni progetto prima di creare il team allora altro che calende greche..

Almeno così si evita di supportare progetti "ad minchiam"... Vuoi il team su quel progetto? Almeno fai la pagina...
Su questo cenit e ducati mi trovano perfettamente d'accordo...

Mi sembra che fino ad ora, da quando si è deciso di supportare un progetto, alla realizazione della relativa pagina, i tempi siano stati ottimi, a dispetto dei pochi che si adoperano in questo senso. Ovviamente con il nuovo metodo di valutazione, il numero crescerà di botto, ci vorrà del tempo per vedere realizzate le pagine, ma una volta a regime non credo che rimarremo in attesa poi così tanto.
Potrebbe anche essere che si faccia avanti qualche nuovo volenteroso, vista la notevole mole di lavoro che si verrà a creare.
Sarò anche un ottimista, ma io non ho l'impressione che il team sia così lento, lo vedo attivo ed efficace, ovviamente si fa con quel che si ha, ma fino ad ora la risposta è stata più che soddisfacente, e ritengo di aver dato un guidizio cautamente al ribasso.

Lord.UniKorn ha scritto:

negli ultimi post mi sono piaciuti (oltre a GHz ) alfaumi, Ducati 749 e cenit, bravi!

allora chiedo a GHz, basandomi dal suo ultimo e gli altri post altrui, di cominciare a creare il team su Virtual Prairie perchè già c'è una descrizione (anche se la traduzione è incompleta) e un referente (cioè io).

Lord ma non puoi aspettare ancora un po'? Che fretta c'è!


Cmq anch'io mi trovo d'accordo con cenit e ducati.

akd ha scritto:

canapa ha scritto:

se aspettiamo che che qualcuno si crei la pagina per ogni progetto prima di creare il team allora altro che calende greche..

Almeno così si evita di supportare progetti "ad minchiam"... Vuoi il team su quel progetto? Almeno fai la pagina...
Su questo cenit e ducati mi trovano perfettamente d'accordo...

Vabbè... ricatto bello e buono.. no?

Io non voglio proprio un bel niente. Elaboro su molti altri progetti che il team non segue e continuerò a farlo team o non team.
Di aqua (preso ad esempio) non c'è la pagina e quindi non si può creare il team? Perfetto.... rimarrò senza team oppure ne joinerò un'altro. Che problema c'è? Nessuno.....
Non puoi obbligarmi a fare da referente altrimenti non si crea il team.
Per vari motivi: magari perchè non sono tecnicamente in grado di farlo, magari perchè non ho tempo oppure per decine di altri motivi.
Magari potevi presentarla così: creiamo il team, facciamo una presentazione veloce del progetto(anche un copia/incolla in inglese con scritto lavori in corso) e poi con il tempo lo perfezioniamo.
Però, ripeto, io non ho obblighi con nessuno.

Altra proposta: facciamo una bella lista di tutti quelli disponibili a collaborare con il portale in vari modi e poi tiriamo le somme.
Io sono disponibile ma non chiedetemi cose al di fuori della mia portata.


Vabbuò....... mi riprendo il mio mese sabbatico e mi dimentico di questa discussione altrimenti mi sale la bile.

canapa ha scritto:

Vabbuò....... mi riprendo il mio mese sabbatico e mi dimentico di questa discussione altrimenti mi sale la bile.

a te sale la bile... questa è buona!

ci sono due pagine di progetto ferme da quando li abbiamo supportati (Collatz e Milkyway) di cui ho fatto la struttura e l'introduzione tanto per non cadere in una situazione ridicola: supporto e nemmeno una info

nessuno... NES SU NO si è sognato di sistemarle, e non si dica "non ho i poteri" perché basta chiedere. Io non ho iniziato aspettando che GHz, che nemmeno sapeva chi ero, mi dicesse: "toh, fai qualcosa". Ho chiesto e via... ho imparato a editare poi a programmare in PHP per le stats e gli altri modulini poi JOOMLA per amministrare

ora apriamo a "tutti" i progetti e dobbiamo ricadere nella stessa situazione? Ma nemmeno per sogno!

Il sito va ai ritmi che le poche persone che ci lavorano possono sostenere... e per come la vedo io va anche più veloce di quello che ci si potrebbe aspettare

Sai cosa vuol dire aprire a tutti i progetti in un botto? decine di ore di lavoro per le statistiche, per i modulini vari, per i thread, per le pagine di progetto... una barca di ore che, se non lo hai capito, si pippa GHz e in parte io

Ne ho viste a pacchi di thread su cosa sarebbe da fare, pochi chi hanno dato la disponibilità, quasi nessuno che poi ha fatto (o ha iniziato ma non terminato)

Mi piacerebbe vedere qualcosa di fatto: non serve essere in una lista per fare qualcosa... è sufficiente FARE

Tu hai scritto qualche buona guida sul forum che ancora fa da riferimento. Bravo (lo dico sul serio) e grazie. Non voglio obbligarti (anche perché non potrei) a fare altro, sto' cercando di non sovracaricarmi di lavoro.

Viene fatto (non detto "lo faccio io"), ripeto, viene fatto un certo lavoro sul progetto? bene, il progetto è dentro. Non viene fatto? Il progetto aspetta.

Non so quanto GHz condivida questa linea, questo post mi è venuto di getto, ma io mi atterrò a questa. Non faccio più una fava fino a che non vedo una certa REALE condivisione del lavoro. Le parole mi hanno stancato.
E non serve una lista, e non serve un modulino per l'avanzamento. Quelle sono tutte minchiate per ottimizzare la gestione. Ma quando non c'è niente da gestire non servono a un ca--o

Ducati 749 ha scritto:

vediamo se riesco a rompervi i maroni

1. forse è meglio che ci chiariamo un po' le idee sui progetti immorali (anche attraverso degli esempi: per dire, voi quali progetti scartereste in questo momento?) altrimenti fra 3 giorni ci "scanniamo" di nuovo...

Ma, per me progetti immorali sono tipo virusletale@home, bombaatomica@home, clonazioneumana@home o amrmabatteriologica@home, contamiipelidelculo@home, sprecaiclockdelpc@home, fammifareisoldiapalate@home :D
Insomma, tutti quei progetti che hanno un intento di creare danno o qualcosa a qualcuno e tutti quei progetti che servono solo ad elaborare dati fini a se stessi e che permettono a qualcuno di fare soldi e basta, che ne so, per esempio un progetto per elaborare dei dati statistici per qualche società, oppure quelli che fanno risolvere un puzzle per vincere una somma di denaro (ce n'è stato uno), oppure un progetto di una società che non divulga nulla e si tiene tutto per se per i suoi scopi senza dare nessun contributo alla ricerca....sono esempi stupidi ma rendono bene l'idea.

2. è possibile mettere come prerequisito indispensabile per la creazione del team, la pubblicazione della pagina del progetto e di una news?
(che "qualcuno si faccia carico di realizzare la pagina del progetto" mi sembra un po' vago...)
non vorrei che questa storia di supportare tutti i progetti ci portasse, fra un paio di mesi, a sbattercene allegramente della raccolta informazioni

Forse non l'ho scritto bene ma lo ritenevo come requisito indispensabile

3. se il team pensa che sia meglio supportare un po' di tutto, evidentemente mi sbaglio io, quindi accetto la cosa. però a questo punto chiedo che venga fatta al più presto la classifica "a punti" dei progetti (tipo quella di Rechenkraft tanto per capirci)

In qualche modo metteremo una valutazione dei progetti nel nuovo portale, poi decideremo come.

alfaumi ha scritto:

Sono contento che il mio intervento abbia smosso qualcosa... D'accordo con GHz mi posso proporre come referente di Orbit, oltre che di Einstein..

Anche io sono contento che si stia trovando una soluzione a questo problema che ci portiamo dietro da sempre.
Però come referenti non ci siamo proprio, purtroppo lo devo dire, altrimenti si fa sempre finta di nulla noi e voi. Non si richiede che un referente faccia chissà cosa o ci spieghi chissà quale teoria scientifica, ma che ci tenga informati sul progetto, e che sappia in maniera generale cosa fa il progetto e la sua evoluzione si, questo si può pretendere. Un referente che non scrive una news sul portale e che non aggiorna la pagina del progetto NON E' UN REFERENTE. Non so se mi sono spiegato bene.....referente non significa avere il titolo scritto sotto l'avatar, significa FARE QUELLO CHE DEVE FARE UN REFERENTE. Non si richiedono tempi di intervento o di lavoro forzati, ogniuno nelle sue possibilità e nei suoi tempi fa quello che deve fare.
Purtroppo sono cose che devono essere fatte, che abbiamo deciso tutti di fare per la community boinc e c'è bisogno che qualcuno se ne prenda carico in qualche modo. Per questo abbiamo inventato la figura del referente, che non è vincolante, ogniuno lo fa fin quando vuole/può. Con tutti i progetti che seguiamo e tutto quello che c'è da fare nel portale, non è pensabile che una o due persone facciano tutto il lavoro.
Questa è una critica verso di te, ma verso tutti quelli che dall'apertura del portale hanno chiesto di fare i referenti o hanno chiesto di svolgere altri ruoli e poi hanno fatto il loro lavoro in maniera incompleta o nulla.

Lord.UniKorn ha scritto:

negli ultimi post mi sono piaciuti (oltre a GHz) alfaumi, Ducati 749 e cenit, bravi!

allora chiedo a GHz, basandomi dal suo ultimo e gli altri post altrui, di cominciare a creare il team su Virtual Prairie perchè già c'è una descrizione (anche se la traduzione è incompleta) e un referente (cioè io).

Lord non abbiamo ancora terminato la discussione e vuoi già creare il team? Non correre.....pensa a scrivere qualcosa su twitter piuttosto che sono 20 giorni che non c'è nulla di nuovo a parte le news del portale

canapa ha scritto:

akd ha scritto:

canapa ha scritto:

se aspettiamo che che qualcuno si crei la pagina per ogni progetto prima di creare il team allora altro che calende greche..

Almeno così si evita di supportare progetti "ad minchiam"... Vuoi il team su quel progetto? Almeno fai la pagina...
Su questo cenit e ducati mi trovano perfettamente d'accordo...

Vabbè... ricatto bello e buono.. no?

Io non voglio proprio un bel niente. Elaboro su molti altri progetti che il team non segue e continuerò a farlo team o non team.
Di aqua (preso ad esempio) non c'è la pagina e quindi non si può creare il team? Perfetto.... rimarrò senza team oppure ne joinerò un'altro. Che problema c'è? Nessuno.....
Non puoi obbligarmi a fare da referente altrimenti non si crea il team.
Per vari motivi: magari perchè non sono tecnicamente in grado di farlo, magari perchè non ho tempo oppure per decine di altri motivi.
Magari potevi presentarla così: creiamo il team, facciamo una presentazione veloce del progetto(anche un copia/incolla in inglese con scritto lavori in corso) e poi con il tempo lo perfezioniamo.
Però, ripeto, io non ho obblighi con nessuno.

Altra proposta: facciamo una bella lista di tutti quelli disponibili a collaborare con il portale in vari modi e poi tiriamo le somme.
Io sono disponibile ma non chiedetemi cose al di fuori della mia portata.


Vabbuò....... mi riprendo il mio mese sabbatico e mi dimentico di questa discussione altrimenti mi sale la bile.

A leggere questo post è salita la bile a me (e non solo) credimi.
Nessuno ha obblighi con nessuno qui, ne io con te ne te con me, però siamo in una community e in qualche modo cerchiamo di contribuire alla crescita in base alle nostre capacità/possibilità.
Chiedere di fare una descrizione del progetto a cui si è interessati per metterla nel portale, non mi sembra al di fuori delle tue possibilità, o delle possibilità di altre persone. Si collabora, le cose si fanno insieme agli altri, io trovo delle info, le faccio tradurre ad un'altro, io faccio un pezzettino di una cosa te ne fai un'altro, poi dopo un pò si aggiornano, si migliorano, ci coordiniamo tramite il forum. E' troppo comodo dire sempre di si e poi far fare le cose agli altri. Tanto siccome sappiamo come vanno le cose, allora mettiamo delle regole in modo da sensibilizzare gli utenti in modo da distribuirci il lavoro. Ogni tanto, non sempre, si può fare qualcosa. Io il mio lo faccio, e non mi sembra di aver mai ricattato nessuno.
Lo so che te hai chiesto solo di creare il team, però sai che nel portale c'è da fare la pagina del progetto, la news, il thread, da aggiungerlo alle statistiche, scrivere le news sul progetto, dare assistenza agli utenti sul forum....e qualcuno lo dovrà pur fare questo no? Chi mi obbliga a me a creare il nuovo portale? Chi mi obbliga a mantenere operativo il server? Chi mi obbliga a rispondere al forum? Nessuno, ma lo faccio volentieri sacrificando il mio tempo libero e anche qualche notte. Non pretendo assolutamente lo stesso da tutti voi, ma un pochino ogni tanto si.

Ovviamente quoto e condivido quando scritto da bax sopra.

P.S: canapa se hai msn o skype addami che non trovo il tuo contatto.

ogni tanto sfogarsi fa bene!

meno male che è solo scritto, non immagino in audio come sarebbe...

io sono uno di quelli che per il team non ha mai fatto niente, ma non perchè non voglio fare ,ma perche non sono in grado di fare tecnicamente nulla perchè sono entrato nello mondo dei criceti a 65 anni e quella non è l,età per imparare la tecnica,ora neho 72 di anni e l,unica cosa che riesco a fare per il team è di scaccolare e nel mio piccolo faccio quello che posso per pubblicizzare boinc.Questo piccolo scritto e fatto fatto da un vecchietto non èuna accusa per nessuno è semplicemente per ricordare a tutti che a molti piace riempirsi la bocca di belle parole ma i fatti devono esserre fatti dagli altri perciò direi che chi ha le capacità di dare una mano aGHz e BAX che quasi da soli mandano avantiquesto splendido TEAM di cui tutti gli scaccolatori sono orgogliosi .
scusate questo sfogo. E perdonate un vecchietto che crede in quello che fa.
lorenzo:cincin:

vecchietto a 72 anni suonati (mio padre è del '39)?! no, ma dai, anzi...


Lord.UniKorn ha scritto:

meno male che è solo scritto, non immagino in audio come sarebbe...

GHz ha scritto:

P.S: canapa se hai msn o skype addami che non trovo il tuo contatto.

oh! io non ho scritto niente, eh?!