ARGOMENTO:

zioriga ha scritto:

Tanto per spiegare le recondite ragioni di quello che è successo, direi che tutto è nato dalla voglia del "maialino" di far vedere, a tutti, se avesse voluto, che sarebbe stato in grado di prendere il primo posto interno su questo challenge. !!!!!!

E quindi saremmo scalati tutti di un posto (e Xda sarebbe ugualmente stato al terzo posto)

Mmm... e non avrebbe potuto farlo vedere mediante il suo nickname?

Chiaramente per il team (totale dei crediti) non è cambiato nulla. Magari è anche vero che le posizioni sarebbero rimaste invariate, nel caso di una eventuale partecipazione di 25THz. Per quanto riguarda il prestito di hardware invece bisognerebbe stabilire se all'interno del team è una pratica concessa. Non sono un esperto di legge, ma di fatto avete creato quello che viene creato un precedente. La mia domanda è: e se in futuro diventasse una pratica consolidata?

A me personalmente non piacerebbe perdere posizioni in questo modo. Vero anche che se lo facesse un utente con host anonimi non avrei molto da dire. Occhio non vede, cuore non duole. Non ho di certo il diritto di andare a verificare chiedendo di rimuovere l'anonimato.
In generale sono dell'idea che tutto ciò che non è vietato è lecito se il team globalmente non ne esce danneggiato.

Nubman ha scritto:

Per quanto riguarda il prestito di hardware invece bisognerebbe stabilire se all'interno del team è una pratica concessa.

Personalmente non lo vedo come un problema, a meno che non sia considerato scorretto anche andare in prestito di criceti da parenti o amici

Mantis-89 ha scritto:

Personalmente non lo vedo come un problema, a meno che non sia considerato scorretto anche andare in prestito di criceti da parenti o amici

Infatti di norma non è problema. Posso anche impazzire e comprare 10 gpu, niente di impossibile. Non so se si può considerare la stessa cosa quando un utente di boinc passa a, challenge in corso, i suoi host ad un altro utente boinc. Volendo ci potrebbe essere un accordo di qualche tipo tra i due, per cui non mi sento di condannarlo a priori.

Mantis-89 ha scritto:

Ok, mi sono riletto i post precedenti (me ne ero perso qualcuno o li avevo letti di fretta)..
Immagino che il tuo post fosse ironico

Sto chiedendo davvero di escluderli, non per scherzo.
Di solito, se un ciclista si dopa: lo fermano; se un calciatore gioca in maniera scorretta: lo espellono; se un automobilista parcheggia dove non si può: lo multano.
Cosa c'è di strano e/o di diverso?

Hanno fatto la goliardata per farsi due risate? Va bene. Vien da ridere anche a me a ripensare alla gara.
Li scoprono e gli tocca pagare pegno? Pazienza, si sono divertiti lo stesso, no?
Al loro posto non me la prenderei tanto, ma ognuno è fatto a modo suo.

zioriga ha scritto:

Tanto per spiegare le recondite ragioni di quello che è successo, direi che tutto è nato dalla voglia del "maialino" di far vedere, a tutti, se avesse voluto, che sarebbe stato in grado di prendere il primo posto interno su questo challenge. !!!!!!

Allora, che 25000GHz abbia più "birra" di tutti, sono pienamente d'accordo. E si può anche permettere di tener ferma una r9-290x perché gli stà antipatica...
Sul "sarebbe stato in grado di prendere il primo posto interno" c'ho qualche dubbio da bar.
Non ho fatto calcoli, ma a spanne: groz ha messo in campo una potenza computazionale poco superiore alla metà di quella di 25000GHz, quindi partendo dopo metà gara, secondo me 25000GHz non ce l'avrebbe fatta a superare groz. Ripeto: calcoli a spanne suscettibili di errori grossolani.

25000GHz ha scritto:

Che c'è.... ti brucia così tanto aver perso il secondo posto che vuoi fare il vigile

Non mi interessa fare il vigile su boincitaly, ho già abbastanza problemi di mio, grazie.
Mi interessa capire cosa si può fare e cosa no. Niente di personale.

kidkidkid3 ha scritto:

ad Xdarma la mia solidarietà ed il mio plauso per i crediti raggiunti "in maniera trasparente".

Grazie, comunque penso che i "trasparenti" siano la maggioranza e che gli "opachi" non siano da colpevolizzare in maniera esagerata. I challenge sono soprattutto un gioco, quindi non è un problema se qualcuno tenta di imbrogliare. Ma se viene scoperto mi sembra normale che gli si ritorca contro.

@Xda

io so solo che con l'intervento del "maialino" facevo, al giorno, il doppio dei vostri crediti, ergo ........

zioriga ha scritto:

@Xda

io so solo che con l'intervento del "maialino" facevo, al giorno, il doppio dei vostri crediti, ergo ........

@Xda

io so solo che grazie a questo intervento ho potuto chiudere la gpu un paio d'ore prima, dato la possibilità a valterc e Daniele di non sfigurare dietro a un anonimo.... Leon ( dato che Sabayonino mi ha cazziato quanto basta per rinunciare alla quarta posizione ) mentre 25000ghz si è dovuto accontentare di avermi davanti

Touché

zioriga ha scritto:

io so solo che con l'intervento del "maialino" facevo, al giorno, il doppio dei vostri crediti, ergo ........

Sul rac siamo d'accordo: "groz andava la metà di 25THz" mi sembra molto simile a "con 25THz facevo il doppio di voi".
Però, appunto, anche se vai il doppio, non puoi partire da zero dopo metà gara. Perché arrivi dietro.
Comunque vale sempre l'adagio "se mia nonna avesse le ruote, sarebbe una cariola".

xdarma ha scritto:

Mantis-89 ha scritto:

Immagino che il tuo post fosse ironico

Sto chiedendo davvero di escluderli, non per scherzo.

sinceramente trovo la cosa un po' esagerata..

xdarma ha scritto:

Di solito, se un ciclista si dopa: lo fermano; se un calciatore gioca in maniera scorretta: lo espellono; se un automobilista parcheggia dove non si può: lo multano.
Cosa c'è di strano e/o di diverso

A me sembra che la cose non siano così tanto simili...

Un automobilista che parcheggia dove non si può viola una regola per cui è prevista una sanzione.
Se non sbaglio, qui nessuna regola vieta la condivisione degli host, anzi i progetti mettono a disposizione una chiave debole che può essere utilizzata su un PC insicuro o semplicemente da condividere con qualcuno.
Ovvio che non è stata pensata appositamente per i challenge, ma i challenge stessi sono un attività ludica secondaria rispetto allo scopo alla base di BOINC.

Nel caso di un ciclista che si dopa, il paragone si fa più difficile. Un ciclista mette in gioco solo se stesso (la propria forza e resistenza) e si confronta ad armi pari con gli avversari. Il doping è proibito perché altera le capacità dell'atleta rendendo impari il confronto.
Nel calcolo distribuito cosa mettiamo in gioco di preciso? Non siamo ad armi pari già in partenza: possiamo avere un solo pc o molti pc (€), possiamo avere hardware vecchio o hardware sempre aggiornato (€€), possiamo permetterci di tenere il pc sempre acceso o acceso solo di giorno (€), possiamo praticare l'overclock (doping), possiamo avere una piattaforma software che risulta più efficiente o avvantaggiata (culo/doping?), possiamo utilizzare un app ottimizzata (doping?), possiamo utilizzare hardware che risulta più o meno efficiente in certi ambiti di utilizzo (culo/doping?). Non è rara la pratica del bunker anche se non sempre è specificato se è ammesso o meno e non tutti sono d'accordo (doping?).
A mio modo di vedere nel calcolo distribuito il challenge non è solo una sfida, ma è anche una scusa per fare dare un contributo maggiore.
La cosa importante è dare il contributo maggiore, in allegria e nel rispetto reciproco, senza imporsi regole troppo rigide che potrebbero limitare il contributo dato.

Il giocatore che si comporta in modo scorretto, a cosa corrisponde in BOINC?
I crediti non possono essere falsificati, che siano fatti dal proprio PC o che siano fatti a nome nostro con il pc del vicino o dell'amico sono sempre crediti reali. (Se poi il vicino non usa BOINC, ma lo convinco a farmi usare il pc per questo ancora meglio)
Se mi mettessi d'accordo con un altro utente di acquistare un PC congiuntamente e di dividercelo a turno sarebbe forse scorretto? (divido la spesa ed il "ricavo")
Allora perché dovrebbe esserlo se lo prestassi a qualcuno (anche per "scherzo") con o senza qualcosa in cambio?
Di fatto non vado a penalizzare la "prestazione" (=crediti prodotti) di qualcuno, ne quella della squadra...
La linea che separa giusto e sbagliato è troppo poco definita per stabilire se un comportamento sia lecito o meno (escludendo tentativi di falsificazione dei crediti o il cercare di impedire ad un utente di realizzare crediti).


Questo è il mio punto di vista e volevo condividerlo

@Xda ........ stai esagerando ma se vuoi primeggiare devi mettere qualche GPU in più. Attaccarti a regole che non esistono con paragoni fantasiosi non ti faranno cambiare il risultato.

Se non erro, non troppo tempo fa, mi sembrava che qualcuno scrivesse che era disposto a pagare un tot al mese per avere potenza da mettere in campo.... nessuno si è lamentato.... anzi forse qualcuno ha aderito

Con la mia potenza, da volontario, faccio quello che più mi garba e piace..... per di più GRATIS e la scienza mi ringrazia

Mantis-89 ha scritto:

La linea che separa giusto e sbagliato è troppo poco definita per stabilire se un comportamento sia lecito o meno (escludendo tentativi di falsificazione dei crediti o il cercare di impedire ad un utente di realizzare crediti).

E anche su questo ce n'è da dire. Impedire ad un utente di realizzare crediti (e abbiamo detto in passato che questo utente non deve essere del team, ma aggiungo io che in un challenge interno potrebbe anche esserlo) fino una certa data non danneggia boinc/progetti se le wu hanno una deadline più in là del challenge.

Per me ognuno fa come vuole...anche fare bunker è una sorta di baro (ma ammesso), quindi...

Mantis-89 ha scritto:

Gattorantolo ha scritto:

Ma dove sono finite le classifiche interne?

Il challange è finito, come al solito devi attendere che venga pubblicata la classifica finale.

Perfetto, grazie!

Mantis-89 ha scritto:

... cut ...
Questo è il mio punto di vista e volevo condividerlo

Gran calma.
Grossomodo in boinc hai tre livelli: host, account e team.
Non esistono sub-team o multi-account all'interno del team.
La classifica interna al team boincitaly dovrebbe riflettere gli utenti. Credo tutti la intendano così.
Per individuare gli utenti si usano gli account. E mi sembra poco pratico usare gli host.
Se account==utente: zioriga e 25000GHz hanno imbrogliato? Sì o no?
Per me sì.
Chi imbroglia va sanzionato?
Per me sì.

25000GHZ ha scritto:

@Xda ........ stai esagerando ma se vuoi primeggiare devi mettere qualche GPU in più. Attaccarti a regole che non esistono con paragoni fantasiosi non ti faranno cambiare il risultato.

Se volessi primeggiare non mi basterebbe rastrellare qualche gpu sul mercato dell'usato.
Mi servirebbe una stanza molto più grande. Molto più fredda. Con molti più host. Con gruppi di continuità. Con una altro contatore dell'energia elettrica.
Soprattutto, mi servirebbe ben altro conto in banca.
Mi servirebbero tante cose, troppe, cose. E ne sono ben conscio.

Per certi versi, chi si attacca alle regole siete tu e zioriga. Ma vi attaccate per aggirarle. Compreso Capito il funzionamento della legge, si escogita l'inganno.
Vuoi primeggiare? Fai crediti con il tuo account. Punto.

Gattorantolo ha scritto:

Mantis-89 ha scritto:

Gattorantolo ha scritto:

Ma dove sono finite le classifiche interne?

Il challange è finito, come al solito devi attendere che venga pubblicata la classifica finale.

Perfetto, grazie!

www.boincitaly.org/f...ge-full-moon-rising.html?start=20#117852

Nubman ha scritto:

Mantis-89 ha scritto:

La linea che separa giusto e sbagliato è troppo poco definita per stabilire se un comportamento sia lecito o meno (escludendo tentativi di falsificazione dei crediti o il cercare di impedire ad un utente di realizzare crediti).

E anche su questo ce n'è da dire. Impedire ad un utente di realizzare crediti (e abbiamo detto in passato che questo utente non deve essere del team, ma aggiungo io che in un challenge interno potrebbe anche esserlo) fino una certa data non danneggia boinc/progetti se le wu hanno una deadline più in là del challenge.

Sinceramente non condivido, è vero che non danneggia ne BOINC ne i progetti, però come ho scritto:

A mio modo di vedere nel calcolo distribuito il challenge non è solo una sfida, ma è anche una scusa per fare dare un contributo maggiore.
La cosa importante è dare il contributo maggiore, in allegria e nel rispetto reciproco, senza imporsi regole troppo rigide che potrebbero limitare il contributo dato.

Cercare di fare più crediti per me è una cosa, cercare di impedire ad un altro utente di farli è un altra. Non mi piacerebbe mettere in campo tutti i PC di cui dispongo e fare il risultato di uno perché qualcuno sta deliberatamente fermando le mie WU per farmi fare meno crediti durante il challenge. La vedo come una cosa contro la competizione, per me equivale all'atleta che fa lo sgambetto all'altro. Se tutti iniziassero a fare così, sai poi che casino..?

xdarma ha scritto:

La classifica interna al team boincitaly dovrebbe riflettere gli utenti. Credo tutti la intendano così.
Per individuare gli utenti si usano gli account. E mi sembra poco pratico usare gli host.
Se account==utente: zioriga e 25000GHz hanno imbrogliato? Sì o no?
Per me sì.

Serve chiarire qualche punto: se un utente acquista ed aggiunge durante un challenge nuovo hardware, per te sarebbe imbrogliare?
Se un utente chiedesse ad un vicino di casa, ad un parente o ad un amico di prestargli il pc, per te sarebbe imbrogliare?
Se un utente non potendo permettersi l'acquisto di un nuovo pc, si mettesse d'accordo con un altro per acquistarlo assieme dividendo le spese e poi lo utilizzassero in modo alternato, per te sarebbe imbrogliare?

Grazie

Mantis-89 ha scritto:

Se tutti iniziassero a fare così, sai poi che casino..?

Secondo me l'effetto sarebbe che molta gente smetterebbe di partecipare ai chl. IMO.

Serve chiarire qualche punto: ... cut ...

Nessun chiarimento: voglio tenere le cose semplici, quindi parlo di cose già successe e reali. Non casi ipotetici e/o futuri.
Se rispondi alle mie "domande", con un sì o con un no, anche tu contribuisici a chiarire.

xdarma ha scritto:

Mantis-89 ha scritto:

Se tutti iniziassero a fare così, sai poi che casino..?

Secondo me l'effetto sarebbe che molta gente smetterebbe di partecipare ai chl. IMO.

Mi trovi pienamente d'accordo

xdarma ha scritto:

Serve chiarire qualche punto: ... cut ...

Nessun chiarimento: voglio tenere le cose semplici, quindi parlo di cose già successe e reali. Non casi ipotetici e/o futuri.
Se rispondi alle mie "domande", con un sì o con un no, anche tu contribuisici a chiarire.

Se account==utente: zioriga e 25000GHz hanno imbrogliato? Sì o no?

Per me no. Però non sono io ad essere stato sorpassato, anzi se 25000GHz avesse lasciato tutto a zioriga fino alla fine avrei guadagnato una posizione

Chi imbroglia va sanzionato?

Per me sì. In proporzione a quanto commesso (da un minimo di 100 frustate in pubblico , , al ban dell'utente se la gravità è tale da richiederlo)

Ti ripropongo le mie domande, perché non sono solo casi ipotetici.
Durante il Pentathlon (è stato quella volta..? ) ho chiedo ad un amico di prestarmi il PC, gli ho spiegato per cosa lo avrei usato e lui mi ha permesso di installarci e configurarci BOINC e l'ha tenuto acceso per qualche giorno. Secondo te, facendo così, ho imbrogliato?
Normalmente tengo un solo PC acceso e dedicato a BOINC (perché non posso permettermi di tenerli accesi tutti 24h/24), durante i challenge aggiungo 2-3 PC. Secondo te, facendo così, imbroglio?

Mantis-89 ha scritto:

Se account==utente: zioriga e 25000GHz hanno imbrogliato? Sì o no?

Per me no. Però non sono io ad essere stato sorpassato, anzi se 25000GHz avesse lasciato tutto a zioriga fino alla fine avrei guadagnato una posizione

'sta questione del "sorpasso" è interessante: sembra che tutto sia lecito pur di star davanti. Probabilmente un tronchesino è il miglior investimento, se vuoi arrivare davanti a tutti.
Occhei: se acccount=!utente, è possibile avere una classifica per utente e non per account? Grazie.
Approposito, se fai i badge, quale utente ha diritto a fregiarsi del secondo posto? zioriga? 25000GHz? Tutti e due? O nessuno dei due perché i badge sono per account, e non per utente?

Chi imbroglia va sanzionato?

Per me sì. In proporzione a quanto commesso...

occhei...

Ti ripropongo le mie domande, perché non sono solo casi ipotetici.
... Secondo te, facendo così, imbroglio?

Se ti fai prestare delle macchine, le noleggi, ecc. sei tu che installi boinc e che agganci un account. Ti paghi pure la bolletta della luce, come non potrebbe essere corretto?
Il caso realmente successo è di un utente che ha un suo account ma lo usa a spot per il suo account e in altri momenti del challenge usa le sue macchine con un'altro account.
Mi sembra diverso.

xdarma ha scritto:

Occhei: se acccount=!utente, è possibile avere una classifica per utente e non per account? Grazie.

Ma l'utente da cosa è dato? Dalle macchine che possiede realmente o dalle macchine che usa o che vengono usate a suo nome?
Il fatto che io mi sia fatto prestare un PC da un amico, (il pc non era mio, non l'ho nemmeno toccato fisicamente perché ho fatto tutto da remoto ma è stato usato a mio nome), secondo te è stato un imbroglio o meno?

xdarma ha scritto:

Approposito, se fai i badge, quale utente ha diritto a fregiarsi del secondo posto? zioriga? 25000GHz? Tutti e due? O nessuno dei due perché i badge sono per account, e non per utente?

Non mi sono stati chiesti i badge e questa volta non li farò

xdarma ha scritto:

Se ti fai prestare delle macchine, le noleggi, ecc. sei tu che installi boinc e che agganci un account. Ti paghi pure la bolletta della luce, come non potrebbe essere corretto?
Il caso realmente successo è di un utente che ha un suo account ma lo usa a spot per il suo account e in altri momenti del challenge usa le sue macchine con un'altro account.
Mi sembra diverso.

Attenzione 25000Ghz non usa 2 account. 25000Ghz ha prestato l'uso delle proprie macchine a zioriga.
Sono 2 utenti che si sono divisi (temporaneamente) l'uso delle stesse macchine.
I crediti prodotti sono reali, quelli che sono andati all'uno non sono andati all'altro (che avrebbe potuto ottenere un risultato migliore) e lui resteranno.

Comprendo comunque che tu non ritenga giusto di essere stato sorpassato da un utente solo grazie all'aiuto di un altro utente, ma non concordo nel definirlo un imbroglio.

@Xda : al prossimo challege se vuoi ti presto un paio di host con o senza gpu ... se ti possono servire in un determinato momento
@Re : ridammi i crediti che hai fatto con le mie GPU !!! ... ah no spetta ... mi avevi prestato la ATI su milky lo scorso anno .
@Gatto : abbiamo provato a vedere i pro ed i contro lo scorso anno degli "host in affitto"
@SanPatrizio : nel web (a pagamento) ci sono molte offerte per server "dedicati" , economici per servizio di hosting ma pur sempre Pc , oppure dedicati proprio allo scopo ... cacciate i soldi e fate quello che volete !
@Tutti :