ARGOMENTO:

Discussione sull'articolo: Riesel Sieve sulla strada del ritorno?

Riguardo al recuperare i crediti c'e' una cosa strana che e' successa a tutti i miei client: a meta' luglio tutte le WU sono passate da uploading allo stato Ready to report, non capisco la causa di questo cambiamento, l'ha notato qualcun altro ?

Ad ogni modo visto che i risultati in qualche modo erano andati, ho fatto anche un detach totale da tutti i criceti (una ventina) che lo ospitavano e prima di rifare l'attach ci pensero' per bene.
Mi piacerebbe sapere qualcosa di piu' di quello che e' veramente accaduto e capire cos'e' questa "RieselSieve Community", da che persone e' composta, con quale resume, ecc.

BOINC dopo 15-30 giorni che la WU è scaduta la cancella automaticamente. Rimane però da comunicare al server che tu hai abbandonato tutto quindi passa in "ready to report". Almeno dovrebbe essere quello il motivo.

Dopo il detach non credo riusciranno a darti i crediti perchè dovresti aver cancellato tutto... per "resume" intendi il curriculum?

Perchè quando il progetto sarà rimesso in piedi si può comodamente chiedergli spiegazioni...

Venturini Dario ha scritto:

BOINC dopo 15-30 giorni che la WU è scaduta la cancella automaticamente. Rimane però da comunicare al server che tu hai abbandonato tutto quindi passa in "ready to report". Almeno dovrebbe essere quello il motivo.

Bello, cosi' assegnerebbero crediti per risultati "fittizi" che non hanno mai ricevuto ? Mi sembra una st...ata, e anche quella di BOINC di cancellare i risultati scaduti da 15 gg.
In casi come questi (anche se rari), alla fine nella realta' si perde un sacco di lavoro, crediti o non crediti. Il mio l'ho stimato in 20 settimane di tempo macchina in fumo.

... per "resume" intendi il curriculum?

Esatto.

Perchè quando il progetto sarà rimesso in piedi si può comodamente chiedergli spiegazioni...

Non per essere in mala fede, ma visto l'affidabilita' dei tizi sarebbe meglio se potessimo avere queste informazioni da un terza parte, indipendente
Per quanto mi riguarda difficilmente rifaro' l'attach.

astroale ha scritto:

Bello, cosi' assegnerebbero crediti per risultati "fittizi" che non hanno mai ricevuto ? Mi sembra una st...ata, [...]

Concordo. Visto che i crediti dovrebbero essere un indice del nostro contributo alla scienza, se i dati sono andati persi non si è contribuito proprio a niente e non si dovrebbe dare nessun punto.
Chissenefrega delle classifiche.

Venturini Dario ha scritto:

BOINC dopo 15-30 giorni che la WU è scaduta la cancella automaticamente. Rimane però da comunicare al server che tu hai abbandonato tutto quindi passa in "ready to report". Almeno dovrebbe essere quello il motivo.

Dove hai letto che BOINC cancella automaticamente le WU scadute dopo 15-30 giorni?

astroale ha scritto:

Non per essere in mala fede, ma visto l'affidabilita' dei tizi sarebbe meglio se potessimo avere queste informazioni da un terza parte, indipendente
Per quanto mi riguarda difficilmente rifaro' l'attach.

C.V.D.

7D9 ha scritto:

Concordo. Visto che i crediti dovrebbero essere un indice del nostro contributo alla scienza, se i dati sono andati persi non si è contribuito proprio a niente e non si dovrebbe dare nessun punto.
Chissenefrega delle classifiche.

Magari a quelli che le hanno cancellate (a mano o automaticamente no), ma chi le ha ancora da inviare può essere corretto assegnare i punti.....

GHz ha scritto:

Venturini Dario ha scritto:

BOINC dopo 15-30 giorni che la WU è scaduta la cancella automaticamente. Rimane però da comunicare al server che tu hai abbandonato tutto quindi passa in "ready to report". Almeno dovrebbe essere quello il motivo.

Dove hai letto che BOINC cancella automaticamente le WU scadute dopo 15-30 giorni?

Ah beh guarda non è che me lo sono inventato, ma in effetti non viene da una fonte "ufficiale":

dc.rieselsieve.com/viewtopic.php?p=6#p6

astroale ha scritto:

Venturini Dario ha scritto:

BOINC dopo 15-30 giorni che la WU è scaduta la cancella automaticamente. Rimane però da comunicare al server che tu hai abbandonato tutto quindi passa in "ready to report". Almeno dovrebbe essere quello il motivo.

Bello, cosi' assegnerebbero crediti per risultati "fittizi" che non hanno mai ricevuto?

Non ho mai detto che ti assegnano crediti per il fatto che gli dici che ti è scaduta la WU...

Venturini Dario ha scritto:

astroale ha scritto:

Venturini Dario ha scritto:

BOINC dopo 15-30 giorni che la WU è scaduta la cancella automaticamente. Rimane però da comunicare al server che tu hai abbandonato tutto quindi passa in "ready to report". Almeno dovrebbe essere quello il motivo.

Bello, cosi' assegnerebbero crediti per risultati "fittizi" che non hanno mai ricevuto?

Non ho mai detto che ti assegnano crediti per il fatto che gli dici che ti è scaduta la WU...

Riassumo cosa ho capito fin qui:
1) i miei result (e immagino quelli di tutti a questo punto) sono passati dopo circa due settimane di tentativi di upload falliti, dallo stato uploading (cioe' file del risultato presente sul PC) allo stato Ready to report (cioe' file del risultato non esistente)
2) credo di capire che per non far eseguire tentativi di upload infiniti, lo scheduler BOINC dopo due settimane cancella, non la WU (gia' cancellata al momento della scrittura del result) ma direttamente il risultato come se l'upload fosse avvenuto e questo mi pare credibile perche' due settimane di down sono tante e non sono mai capitate a nessun server BOINC che si rispetti
3) "loro" dicono che faranno conteggiare lo stesso i risultati scaduti, come ? immagino che siccome nessuno ormai li ha piu', faranno in modo che quando arriveranno i vari messaggi di update dai client, del tipo:
Requesting 98960 seconds of work, reporting 13 completed tasks
conteggeranno quel numero di completed tasks come se fosse stato realmente fatto un upload, garantendo dei crediti forfettari (visto che manca cmq il CPU time relativo)

Ho capito bene fin qui ?

La cosa non mi sembra che abbia alcun senso ma è quello che ho capito io..

Venturini Dario ha scritto:

La cosa non mi sembra che abbia alcun senso ma è quello che ho capito io..

in realtà ha senso ...
serve a riallacciare i rapporti con gli utenti .. e credo che ce ne sia un gran bisogno

sempre che riescano a fare quello che hanno detto..

In effetti penso che ci sarà una gran migrazione di potenza di calcolo da questo progetto. Magari non è neppure proprio colpa loro di 'sto casino.. ma con questo si sono giocati la reputazione.

Ducati 749 ha scritto:

Venturini Dario ha scritto:

La cosa non mi sembra che abbia alcun senso ma è quello che ho capito io..

in realtà ha senso ...
serve a riallacciare i rapporti con gli utenti .. e credo che ce ne sia un gran bisogno

sempre che riescano a fare quello che hanno detto..

In effetti puo' servire per recuperare quegli utenti a cui non importa molto del progresso della scienza, del calcolo distribuito, ma solo di crediti e classifiche. O che semplicemente partecipano poco informati su come funziona il sistema.
Ma e' un modo falso di porre le cose.
Mi sembra di vedere quasi le stesse condizioni dei famigerati concerti di beneficienza di Pavarotti, uno andava al concerto convinto che i soldi del biglietto avrebbero finanziato un progetto di sviluppo in Africa, invece dopo qualche anno scopre che l'80% e' finito nelle tasche di una societa' di "architetti" UK per "progettare" le baracche del villaggio da costruire, il restante 20% al governo locale corrotto, e i pochi spiccioli rimasti per tirare su la facciata di qualche baracca da fotografare ad uso dei donatori europei per poter dire: progetto realizzato.
Con BOINC visto che si partecipa come volontari, spendendo un poco in risorse, ma anche del proprio tempo libero, sarebbe auspicabile che il progetto sia gestito almeno con una certa efficienza dal lato informatico (non ci vuole poi molto), che poi saltino fuori dei risultati scientifici piu' o meno pubblicabili e' un altro discorso, come in tutte le ricerche si puo' imboccare una strada sbagliata. Ma da qui a gestire col colabrodo le risorse di calcolo donato ...

bè dai .. però io non sarei così negativo...

tutto sommato è un gesto di buona volontà nei confronti degli utenti
non è che io scaccolo solo per i crediti, anche perchè ne ho ben pochi.. però se mi accreditassero qualcosa per il lavoro che comunque ho svolto (ma non ho consegnato) sinceramente lo apprezzerei

in ogni caso io non avrò problemi a ricominciare a scaccoalre per riesel
crediti o non crediti
quindi la cosa mi tocca fino a un certo punto ..

Riesel non mi sembra uno dei progetti più utili alla scienza di questo mondo ma almeno ha una sua struttura e ha un termine definito raggiunto il quale i risultati verranno pubblicati e stop.

Credo che ricomincerò a scaccolare per Riesel per il fatto che vorrei fosse portato a termine.... magari prima di altre scomparse

se assegnassero crediti sulla base di WU elaborate dagli utenti (prove alla mano) anche se non ricevute... non ci vedrei niente di male

Credo che, dato che non si hanno più news dal 2 agosto, siano ancora alla fase:

3) Restart LLRNet server

Al massimo hanno aperto un canale su IRC...

Sperem

Qualche altra notizia dal forum di backup:

This is Lee. I will restore most of our severs at Riesel Sieve in the near future. 'Near Future' doesn't mean now...tomorrow...or two days from now. It may mean this weekend if I have the energy, time, and equipment/supplies to bring us back online. I regret the sudden suspension of our project with no notice. It was caused by forces outside my control and our project remained down until certain issues were taken care of. The last few weeks has only been laziness on my part and Bryan shouldn't be blamed for any of it. I look forward to restoring this project to its once former glory and I appreciate all the support and help each of you have given Riesel Sieve over the years. I apologize for the continued downtime since there is no valid reason beyond time and simple laziness for non-restoration from this point forward. I ask for patience but don't expect any...I would pretty jumpy too if I were in your place.

Look for servers to be up in the 'Near Future'

Lee Stephens
Riesel Sieve

Per chi non lo sapesse, Lee è l'admin del progetto. Sembra che ci sia davvero speranza quindi

è giunta l'ora delle decisioni irrevocabili

( )

qual è la posizione ufficiale del team riguardo a questo progetto?
intendo dire: se tornasse on line (fra 3 giorni o 3 mesi), riesel sieve sarebbe ancora fra i progetti supportati?

Buona domanda... voi che dite?

Venturini Dario ha scritto:

Buona domanda... voi che dite?

RISPOSTA succinta: supportare SI, incoraggiare NO

Non riesco più a trovare l'elenco delle caratteristiche che dovrebbe avere un progetto per essere supportato da BOINC.Italy (anzi... se qualcuno mette il link o le posta... ) però direi che sono:

1) tecnicamente valido
2) no profit
3) risultati pubblici

RIESEL avrà pure avuto le sue traversie ma risponde ai requisiti, sarà pure di "minore rilevanza cosmica" rispetto ai progetti riguardanti salute e clima ma in questo è paragonabile ad altri progetti matematici.

Non credo che si ponga veramente la domanda se supportarlo o no (nel senso del join al team), casomai se incoraggiarlo o no.

A parer mio dobbiamo estendere il numero di progetti supportati a quelli che abbiano un minimo di caratteristiche di serietà, non restringere il campo. Poi magari puntare su quelli "onorevoli" piuttosto che su quelli "secondari"

baxnimis ha scritto:

A parer mio dobbiamo estendere il numero di progetti supportati a quelli che abbiano un minimo di caratteristiche di serietà, non restringere il campo. Poi magari puntare su quelli "onorevoli" piuttosto che su quelli "secondari"

mi scuserete .. ma io questa non l'ho capita..

se il progetto ha certi requisiti, il progetto è supportato
se è supportato, significa che il team crede in quel progetto, lo diffonde e incoraggia gli utenti a fare l'attach, crea un thread ufficiale, lo elegge progetto del mese, traduce le faq/il sito intenet, ecc....ecc....

credo che la questione sia:
o il progetto è supportato, o NON è supportato.

per quanto mi riguarda (per quello che può valere la mia opinione, dato che è molto teorica e poco pratica) la mia posizione sarebbe quella di supportare ancora questo progetto.
con tutto quello che ne consegue..