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Simone73 TN-Grid World Expansion 2020 Badge pronti, e modificati, https://www.boincitaly.org/forum/chiacchiere-distribuite/113963-angolo-badge.html?start=40#133349 (05.04.20, 21:10)
Simone73 @boboviz banner FB in Clicca per vedere l'immagine (05.04.20, 20:24)
ReLeon beh sono onorato di avercela fatta a restare una giornata intera in cima alla classifica, in futuro mi diletterò a fare il gregario di Nubman (05.04.20, 20:14)
akd @Antonio: e dove starebbero le impostazioni di privacy su rosetta? (05.04.20, 20:05)
corla99 Ho qualche wu ad elaborare, ma ho impostato 4h di runtime...vedremo fra un po' (05.04.20, 18:50)
Nubman @corla99: e tu niente dici? (05.04.20, 18:23)
Nubman Spostatevi, spostatevi, lasciate passare @AndrewT (05.04.20, 18:22)
Buro87 ovviamente tale procedimento vale per quasi tutti i progetti (05.04.20, 17:45)
Buro87 qui puoi vedere tutte le wu che hai elaborato da quando ti sei collegato al progetto (05.04.20, 17:44)
Buro87 https://boinc.bakerlab.org/rosetta/hosts_user.php?userid=2081128 (05.04.20, 17:43)
Buro87 @Antonio: dal tuo profilo del progetto, clicchi sui tuoi host, poi su "Dettagli" e poi ancora su "Dettagli applicazione" (05.04.20, 17:43)
Antonio Cerrato @akd io ho risolto entrando in ogni sito di ogni progetto e cambiando le impostazioni di privacy (05.04.20, 17:09)
Antonio Cerrato da che parte posso vedere il numero di wu che ho elaborato? posso vedere solo i crediti? (05.04.20, 16:56)
akd io non mi trovo più tra i partecipanti a rosetta... E chissà a quali altri progetti! (05.04.20, 16:54)
robix73 mi sa che le wu di tngrid non erano finite nmeno durante il recente chl (05.04.20, 15:44)
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Nubman poi procederò a creare una bella scorticina di wu 4.12 pure lì (05.04.20, 13:03)
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01 Apr 2020

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ARGOMENTO: Meltdown e Spectre

Meltdown e Spectre 04/01/2018 16:47 #126913

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Visto che si tratta di un baco HW ne vorrei tenere traccia in questo thread, giusto per aver tempo di raccogliere dati e vedere tra qualche settimana se riusciamo a quantificare la perdita di velocità dei nostri criceti dopo la patch.

Per ora c'è la patch su windows10: KB4056892

La cosa più semplice sarebbe controllare la data di installazione della patch e dal grafico delle statistiche di BOINC vedere cosa succede al RAC di ogni progetto, l'ideale sarebbe monitorare un singolo progetto su un singolo PC.
Per ora io ho un solo criceto win10 che elabora 24/7 su CSG (solo client CNN Trainer) quindi utile allo scopo.

Link utili:
su tomshw "Bug dei microprocessori, tutto su Meltdown e Spectre"
su Punto Informatico "Intel, CPU col baco"

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Meltdown e Spectre 04/01/2018 20:26 #126914

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Per la mor del cielo...niente aggiornamenti a Windows...son solo casini poi... :bsod:
Io ho bloccato TUTTO.

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Meltdown e Spectre 04/01/2018 21:42 #126916

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Gattorantolo ha scritto: Per la mor del cielo...niente aggiornamenti a Windows...son solo casini poi... :bsod:
Io ho bloccato TUTTO.


Hai bloccato gli aggiornamenti di Windows? :paura:

Auguri!!! :ciapet: :asd:

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Meltdown e Spectre 05/01/2018 10:20 #126918

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campos ha scritto:

Gattorantolo ha scritto: Per la mor del cielo...niente aggiornamenti a Windows...son solo casini poi... :bsod:
Io ho bloccato TUTTO.


Hai bloccato gli aggiornamenti di Windows? :paura:

Auguri!!! :ciapet: :asd:


Beh, immagino si riferisca ai PC che usa solo come criceti, se li metti dietro un buon firewall non dovrebbe servire nient'altro.
Se invece lo fai anche sul PC che usi per navigare e dove installi i SW che usi per lavorare o giocare allora condivido gli auguri :asd:
Ringraziano per il messaggio: campos

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Meltdown e Spectre 05/01/2018 10:21 #126919

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Gattorantolo ha scritto: Per la mor del cielo...niente aggiornamenti a Windows...son solo casini poi... :bsod:
Io ho bloccato TUTTO.


Hai trovato un modo per fermali anche su win10 ?

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Meltdown e Spectre 05/01/2018 13:55 #126920

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non vorrei ricordar male, ma con una delle ultime patch hanno implementato la possibilità di bloccarli così come di faceva su win7 (non rinvio, proprio blocco aggiornamenti). ma ripeto, non vorrei ricordar male.
quanto ai 2 bug e ai fix in lavorazione, mi viene un dubbio. sui criceti a solo uso boinc (quindi OS, boinc, e poco altro) che utilità eventuale avrebbero di leakare i dati sensibili? mica possono rubarci il rac
poi certo, su un pc ad uso misto sarebbe è una bella rottura, tra dati bancari, servizi, dati vari ecc...
(non è che gli venga in mente di rubarmi qualceh bolletta che si accollano loro eh... no, troppo bello :oioi: )

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Meltdown e Spectre 05/01/2018 15:34 #126921

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astroale ha scritto:

Gattorantolo ha scritto: Per la mor del cielo...niente aggiornamenti a Windows...son solo casini poi... :bsod:
Io ho bloccato TUTTO.


Hai trovato un modo per fermali anche su win10 ?

Accidenti NO...ma perchè hanno tolto quella opzione????

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Meltdown e Spectre 05/01/2018 15:36 #126922

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campos ha scritto:

Gattorantolo ha scritto: Per la mor del cielo...niente aggiornamenti a Windows...son solo casini poi... :bsod:
Io ho bloccato TUTTO.


Hai bloccato gli aggiornamenti di Windows? :paura:

Auguri!!! :ciapet: :asd:

Li uso solo per scaccolare, quello per lavorare è ovviamente un MAC :ok: ...ci mancherebbe...

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Meltdown e Spectre 05/01/2018 18:09 #126924

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Ho trovato questo sugli effetti della patch di meltdown sui server cloud di Amazon:
Amazon: Intel Meltdown patch will slow down your AWS EC2 server

The performance hit varies wildly depending on the type of applications you're running. Casual desktop users and gamers applying Meltdown mitigations on their computers shouldn't notice any slowdowns. Light installations, such as simple web servers, will be mildly affected. Machines hammering disk storage, slamming the network, or otherwise making lots of system calls, may experience up to 30 per cent reduction in performance. Your mileage may vary.

Forse non ci saranno grossi cali prestazionali ma è interessante vedere l'impatto su un computer dedicato a boinc, compresi i progetti gpu.
Purtroppo non posso contribuire perché non ho macchine intel con il bug da patchare. :ciapet:

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Meltdown e Spectre 05/01/2018 18:30 #126925

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astroale ha scritto: Visto che si tratta di un baco HW ne vorrei tenere traccia in questo thread, giusto per aver tempo di raccogliere dati e vedere tra qualche settimana se riusciamo a quantificare la perdita di velocità dei nostri criceti dopo la patch.

Per ora c'è la patch su windows10: KB4056892

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Solo oggi 5 gennaio il mio windows 10 sta facendo il download della patch .... ora è al 30% !
Speriamo di essere in tempo .... per il "bug" ... poi vedremo come va Boinc !
K.

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Io c'ero ... 6° RLM Challenge su GPUGRID (38° su 190, 7° su 24 BI)
8558 M.Hack 27/06/2014 - 01/07/2014(Cl.int 19/121 Cl.gen. 65/799)
R.L.Montalcini 28/12/2013 - 4/1/2014(Cl.int. 24/325 Cl.gen. 114/2315)


Meltdown e Spectre 05/01/2018 20:02 #126928

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kidkidkid3 ha scritto: Speriamo di essere in tempo .... per il "bug" ...


Se il bug esiste da 10 anni e qualcuno dice anche 20 non sarà qualche giorno a fare la differenza, almeno spero.

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Meltdown e Spectre 05/01/2018 20:33 #126929

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gascio ha scritto:

kidkidkid3 ha scritto: Speriamo di essere in tempo .... per il "bug" ...


Se il bug esiste da 10 anni e qualcuno dice anche 20 non sarà qualche giorno a fare la differenza, almeno spero.


Il problema è che adesso il più inesperto hacker ... ha praterie a disposizione, è tutto ben spiegato ... e la patch è lunghissima ( da 300 a 600 MB) !
E' ancora in download .....

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Meltdown e Spectre 05/01/2018 21:10 #126932

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aLa patch è cosa buona e giusta, ma forse si possono evitare spiacevoli inconvenienti con un piccolo cambiamento nei comportamenti.
Che siano scomodi non ci piove, però se si può evitare un danno...
Supponiamo di avere un PC non infetto da virus, malware et similia.
Se la cache del processore si cancella quando spengo il PC, basterebbe che apro documenti sensibili e/o utilizzo password "di valore" (homebanking, email siti e-commerce, ecc...) in una sessione nella quale non faccio altro. Poi o si spegne il PC o si sovrascrive casualmente la cache più di una volta. Una soluzione più completa invece mi sembra di aver capito che porti la CPU a sovrascriscrivere/pulire la cache sempre e comunque, portando così a notevoli rallentamenti. Questo ha senso solamente in ambiente domestico naturalmente.

_____

Su PrimeGrid un amministratore ha parlato dell'eventuale impatto su CPU/GPU e un volontario ha fatto un test con Prime95.

primegrid.com/forum_thread.php?id=7788


L'amministratore dice che l'impatto sulle prestazioni non è apprezzabile nei programmi legati al 100% alla CPU se non chiamano il SO parecchie volte. D'altro canto le GPU chiamano molto il SO, ma la maggior parte del lavoro è fatto sulla GPU, non sulla CPU. Ancora una volta l'impatto è trascurabile.

Un utente ha testato l'i7-6700HQ con 16GB di ram (DDR4 2133, dual channel, dual rank), ecc... prima e dopo la patch.
Per i test su Prime95 ha scelto manualmente la dimensione della FFT uguale a 64k per rappresentare le wu "minuscole" che non vengono eseguite su PrimeGrid (un modo per simulare gli altri progetti BOINC - N.d.T.). Queste wu si adattano facilmente alla cache della CPU. 256k è una dimensione che a 4 workers (si intendono i thread "lavoratori" di Prime95 - N.d.T.) si adatta appena alla cache di questa CPU, quindi vi è grande stress per la cache e uno stress insignificante per la ram. 2048k è comparabile ai test di SoB (sottoprogetto Seventeen or Bust di PrimeGrid - N.d.T.), cioè unità grandi che eccedono facilmente la cache della CPU causando dunque numerosi accessi alla ram.
L'utente ha a questo punto eseguito 3 volte ciascun benchmark riportando i risultati migliori.
Le differenze per 256k e 2048k sono insignificanti.
Per 64k in modalità single-thread sono ancora trascurabili. In modalità multi-thread invece sembra esserci un calo di prestazioni del 5-10%. Forse dovuto alla piccola dimensione della FFT, c'è più overhead relativo nel codice del threading, così qualsiasi impatto è amplificato. In ogni caso l'autore del test fa notare che non è molto importante questo calo perché nessuno userebbe il multithreading per task così piccoli.

P.S. Se preferite tradurre da soli anche perché non garantisco la correttezza della mia traduzione, basta cliccare il primo link del post. :bua:

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Ultima modifica: da Nubman.

Meltdown e Spectre 06/01/2018 14:18 #126936

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Mamma mia Nubman mi fai paura...mi sembri un professore di astro fisica nucleare con fusione del nocciolo :asd:
Non ci ho capito una H.... :prrr:

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Meltdown e Spectre 07/01/2018 11:10 #126940

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Ragazzi vorrei fare un riassuntino utile per tutti, fondamentalmente meltdown può essere fixata con un patch del kernel (già disponibile per il kernel linux - dalla 4.9.75 in poi, dragonflyBSD, FreeBSD ci sta lavorando), quest'ultima patch fa perdere molto in prestazioni.
Spectre deve essere risolta con l'aggiornamento al microcode del processore.
Per l'altra invece bisogna patchare i singoli binari.
Purtroppo se la patch nel kernel è attivata (KPTI) non solo le perfomance generali calano - per via delle syscall -ma sopratutto le compilazioni diventano moltooo più lunghe (vedi Invalida chiave consumatore / segreta in configurazione)
questo è un duro colpo per tutte le meta-distribuzioni (gentoo, funtoo etc).
L'unica è quindi disabilitare KPTI oppure attendere e comprare i processori che usciranno in futuro, per le i sistemi che compilano da sorgenti è un bel casino :(
se volete approfondire: googleprojectzero.bl...ing-privileged-memory-with-side.html?m=1
interessante notare come Theo, il dev principale di openbsd aveva già intuito che potevano essere problemi di sicurezza con queste nuove cpu già nel 2007 news.ycombinator.com/item?id=16071813
video fatto abbastanza bene in italiano:

Personalmente avendo già un processore al limite per l'utilizzo di gentoo credo proprio che passerò ad alpine linux o ad trueos (freebsd)

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CPU: Intel Pentium 2020m 2.40Ghz, RAM: 4GB DDR3 1333mhz OS: GENTOO (HARDENED)
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Meltdown e Spectre 07/01/2018 12:25 #126942

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Anche i server build delle distribuzioni binarie avranno il loro calo di performance ... i pacchetti .deb .rpm etc non nascono per volere divino :D

Abbandonare Gentoo ... mica compili tutti i giorni :D (almeno spero di no, ma anche se fosse il pc durante il processo di compilazione lo puoi utilizzare lo stesso eh....come boinc :zingarelli: )

I maggiori problemi li avranno i server .. l'utente comune forse anche meno

forums.gentoo.org/viewtopic-t-1074790.html

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Meltdown e Spectre 07/01/2018 12:46 #126943

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sabayonino ha scritto: Anche i server build delle distribuzioni binarie avranno il loro calo di performance ... i pacchetti .deb .rpm etc non nascono per volere divino :D

Abbandonare Gentoo ... mica compili tutti i giorni :D (almeno spero di no, ma anche se fosse il pc durante il processo di compilazione lo puoi utilizzare lo stesso eh....come boinc :zingarelli: )

I maggiori problemi li avranno i server .. l'utente comune forse anche meno

forums.gentoo.org/viewtopic-t-1074790.html

beh si, ma io ho un pentium2020m, nel gruppo telegram gentoo italia c'è chi ha riscontrato anche un 60% in più di tempo di compilazione per dire di firefox, per me significherebbe stare 24/24h a compilare, devo valutare bene

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Meltdown e Spectre 07/01/2018 12:59 #126946

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Meltdown e Spectre 07/01/2018 13:34 #126948

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sabayonino ha scritto: wiki.gentoo.org/wiki...ity/Vulnerabilities/Meltdown_and_Spectre

www-client/firefox-bin e passa la paura

si ho già fatto tutta la procedura (finché i dev di alpine non passano almeno a 4.9.75 devo abbandonare il loro kernel con grsecurity)
solo che il microcode per la mia cpu è vecchio
[~] sudo dmesg | grep microcode                                                                                                              13:29:31 
[    0.000000] microcode: microcode updated early to revision 0x1c, date = 2015-02-26
[    0.533501] microcode: sig=0x306a9, pf=0x10, revision=0x1c
[    0.533555] microcode: Microcode Update Driver: v2.2.

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Meltdown e Spectre 07/01/2018 13:45 #126949

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Sul forum di BOINC hanno aperto una discussione in merito , vediamo come si evolve nel tempo
boinc.berkeley.edu/dev/forum_thread.php?id=12226

però ragà ...non diventate matti eh .

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