ARGOMENTO:

Chiedo scusa se fosse OT ma credo che le info qui harrykar.blogspot.com/2010/01/cloud-computing.html sono di ampio respiro e quindi possano interessare a qualcuno. il post è lungo(sorseggiare pian piano please ), è in inglese e parla appunto del cloud computing avente parecchie similitudini (ma ciò nonostante da non confondere) con Boinc (e il DC in genere). Buona lettura

saluti

Lungi da me farmi gli affari tuoi, ma il materiale pubblicato lì non è coperto da Copyright?

Venturini Dario ha scritto:

Lungi da me farmi gli affari tuoi, ma il materiale pubblicato lì non è coperto da Copyright?

E' un argomento parecchio controverso. Figurati poi se lo si affronta senza essere presenti. Cmq laconicamente tento di dire la mia[no flame please].

Con le leggi attuali formalmente si(anche se ho comprato regolarmente il libro con allegato CD .pdf-da cui ho preso i pezzi- non sarebbe legale diffonderlo), e mi sento un po' in colpa. Ma a dire il vero ciò era scritto dentro i libri (da quel che io ricordi) dai tempi dell' Uni anche se allora non era certo formale non c'erano dvd e si facevano le fotocopie dei testi (prestati dalla biblioteca) a più non posso non per essere per forza fuori legge ma perché se no io (la maggioranza in verità allora ma anche adesso noto che pochi studenti comprano il libro di testo anche se sono di più di più rispetto alla mia generazione) p.e. non ce la facevo dando 35K£-120K£ ad ogni testo. Ho cominciato ad acquistarli invece appena ebbi il mio primo stipendio. E da allora ne ho spesi per loro un enormità. Ho già più di una stanza adibita da biblioteca. Cmq IMHO vale la pena.

Dico mi sento in colpa un po' perchè avendo avuto un esperienza simile so di sicuro che anche adesso c'è gente nella mia condizione di allora e quindi non poter conoscere(volendole conoscere) le cose per non avere tot euri o perchè la biblioteca del rione non ha il testo o per qualsivoglia ragione di contrasto non mi sembra giusto. Sono pronto quindi ad assumere le mie responsabilità per dar la possibilità agli impossibilitati di cui sopra. Sono convinto delle parole appena pronunziate. Un po come fanno quelli di greenpeace. La conoscenza(la pappa della mente) non deve avere dei limiti artificiali ma deve essere accademica. Non fosse cosi, come effetto collaterale non ci sarebbe p.e.il reverse engineering(in pratica tra l'altro non ci sarebbe il Linux cosi come lo conosciamo), il hackering (alla vecchia buona maniera) ecc.spero che tali termini vengano interpretati nel loro significato positivo per la conoscenza-scienza-e alla fine per l'umanità e non come sinonimi di articoli di quotidiani.

Se credi che ciò possa ledere in qualche maniera il sito ti prego di cancellare il post

Stammi bene e grazie per la perspicacia._
Saluti

PS: per chi fosse interessato a materiale vario sull' informatica liberamente consultabile-scaricabile dia un occhiata su :
forum.ubuntu-it.org/index.php/topic,20300.0.html

Personalmente dubito che possa danneggiare il nostro sito, lo dicevo per te
L'argomento "copyright" è MOLTO controverso (ti dico solo che non abbiamo mai concluso la discussione sulla licenza di questo stesso sito, se dovesse prevedere opere derivate o meno...) e certamente non affrontabile in questa sede. Salverò capra e cavoli dicendo che questo sito NON INCORAGGIA IN ALCUN MODO l'infrazione della normativa vigente, sollecitando però una serena discussione sulle tematiche per valutare l'adeguatezza attuale delle leggi alla situazione.

Comunque molto interessante quanto segnalato, non l'ho letto tutto perchè è infinito ma "skimming" ci sono molti spunti. Tu l'hai studiato per qualche motivo particolare o per semplice passione?

Anche io me lo voglio leggere un po'... salvo la pagina

Venturini Dario ha scritto:

Personalmente dubito che possa danneggiare il nostro sito, lo dicevo per te

AFAIK qui gli interessi non sono forti come nel campo audio e specialmente video quindi dubito fortemente che qualcuno mi dia la caccia anche perchè relativamente le mie tasche hanno un colore che tende al verde(tanto per rimanere in tema). In ogni caso possono vedere lo scontrino allegato al libro (anche se in alcuni di annata l' inchiostro se ne è andato questo è l' ultimo preso quindi no problem)

L'argomento "copyright" è MOLTO controverso (ti dico solo che non abbiamo mai concluso la discussione sulla licenza di questo stesso sito, se dovesse prevedere opere derivate o meno...) e certamente non affrontabile in questa sede. Salverò capra e cavoli dicendo che questo sito NON INCORAGGIA IN ALCUN MODO l'infrazione della normativa vigente, sollecitando però una serena discussione sulle tematiche per valutare l'adeguatezza attuale delle leggi alla situazione.

Concordo pienamente

Comunque molto interessante quanto segnalato, non l'ho letto tutto perchè è infinito ma "skimming" ci sono molti spunti.

Ho raccomandato di sorseggiare non di affogarsi In effetti è quasi tutto un libro

Tu l'hai studiato per qualche motivo particolare o per semplice passione?

Da un po di anni lavoro nel campo di pentesting-security administration e quindi serve informarmi sull' argomento. Per passione girerei più piste che posso con la mia moto o in ogni caso farei altro che stare davanti al monitor:fuga:

Ah, ambito di lavoro notevole. A che livello lavori/ate (se posso)? Piccole imprese, grandi aziende corporate, consulenza...?

Venturini Dario ha scritto:

Ah, ambito di lavoro notevole. A che livello lavori/ate (se posso)? Piccole imprese, grandi aziende corporate, consulenza...?

Più che notevole direi interessante(col controvalore che il + delle volte è stressante) anche se in questo campo in Italia non si considera la sua importanza a priori se non dopo la botta. Italia è piena di PMI le corporate(da 1500 macchine in su) stanno altrove. La working window piu grande che mi ricordi abbia espletato constava 200 macchine(su un totale di 800). Sopratutto seq.admin-pentesting-consulenza inclusa.

Da quando ho sottoscritto SHA1 collision sarch ottengo la seguente sequenza:

<Mon 18 Jan 2010 10:32:36 AM CET boinc.iaik.tugraz.at/sha1_coll_search/ Fetching scheduler list
Mon 18 Jan 2010 10:32:41 AM CET boinc.iaik.tugraz.at/sha1_coll_search/ Master file download succeeded
Mon 18 Jan 2010 10:32:46 AM CET boinc.iaik.tugraz.at/sha1_coll_search/ Sending scheduler request: To fetch work.
Mon 18 Jan 2010 10:32:46 AM CET boinc.iaik.tugraz.at/sha1_coll_search/ Requesting new tasks for GPU
Mon 18 Jan 2010 10:32:51 AM CET boinc.iaik.tugraz.at/sha1_coll_search/ Scheduler request completed: got 0 new tasks
Mon 18 Jan 2010 10:32:51 AM CET boinc.iaik.tugraz.at/sha1_coll_search/ Message from server: Server error: can't attach shared memory

Qualcuna ne sa perchè?
TIA

Di solito quello è un errore lato server, però queste domande vanno fatte nei thread e sezioni apposite

P.S. Riesci a spiegare velocemente e semplicemente la differenza tra il sistema di BOINC e il cloud computing?

Venturini Dario ha scritto:

P.S. Riesci a spiegare velocemente e semplicemente la differenza tra il sistema di BOINC e il cloud computing?

sento odore di un nuovo articolo per il portale...

Venturini Dario ha scritto:

Di solito quello è un errore lato server, però queste domande vanno fatte nei thread e sezioni apposite

Oops chiedo scusa questo post era destinato per il helpdesk. Avevo ambedue(dei 2 thread) i tabs affiancati e causa dellala discontinuità delle mie operazioni sul terminale è scappata qui. Se è possibile cancellarlo da questo thread farlo perchè l' ho messo già in quello di helpdesk. Grazie

P.S. Riesci a spiegare velocemente e semplicemente la differenza tra il sistema di BOINC e il cloud computing?

Beh

1. notoriamente la divulgazione-per di più velocemente e semplicemente- di temi complessi non è compito banale. Come dire volendo o nolendo per prenderne coscienza si deve aggrappare il toro per le corna non ci sono iniezioni miracolose. Insomma si deve diventare un pò nerd
2. non conosco nello specifico il sistema BOINC oltre per sentito dire e la mia esperienza qui
3. e poi non sono neanche uno specialista del settore
4. non bastasse il post nel mio blog c'è informazione sufficiente --almeno per infarinarsi-- partendo da Wikipedia ...in poi. Faccio un po di tifo per WP IMHO un gran bel passo nel campo di conoscenza. Mi raccomando scegliete gli articoli in lingua inglese per il semplice fatto che sono più completi oltre che più aggiornati rispetto a tutte le altre localizzazioni. E ancora seguite tutti i links riportati negli articoli magari non di botto ma consecutivamente)

Più concrettamente potrei suggerire(per non reinventare la ruota) un ordine di lettura per facilitare gli interessati:

Estremamente sintetizzato:
Come per la matematica questo è un argomento fortemente contestualizzato (se non conosci p.e. il concetto del limite non puoi comprendere il concetto della derivata (calcolo differenziale) o fare lo studio di una funzione ecc.)

Tagliando corto per ciò che ci riguarda qui, il tutto è cominciato col cluster computing ( en.wikipedia.org/wiki/Cluster_%28computing%29 ) di cui il grid computing ( en.wikipedia.org/wiki/Grid_computing ) --su cui si fra l' altro basa BOINC( en.wikipedia.org/wiki/Boinc )-- fu la successiva evoluzione che a sua volta si basava sul concetto di calcolo distribuito ( en.wikipedia.org/wiki/Distributed_computing ).

Dal 2007 la prossima evoluzione (attualmente in fase iniziale-per cui confusionaria) di grid computing si chiama cloud computing ( en.wikipedia.org/wiki/Cloud_computing ) in cui entrano in gioco i grandi data centers distribuiti ( en.wikipedia.org/wiki/Data_centers ) che applicano i concetti di grid computing ai servizi che essi forniscono ai loro clienti col risultato che il cliente che non vuole investire su infrastrutture IT(hw/sw/net/admin/sec/ecc.) può adesso avere accesso a servizi di alto profilo disponendo semplicemente un thin-pc(tipo netbook), un browser, un collegamento a livello DSL e relativamente(all' infrastruttura necessaria se facesse tutto da se) un po di soldi per pagare il suo provider di servizi dei cicli cpu/traffico Bytes/spazio disco occupato dalle sue applicazioni/dati durante il suo lavoro (tutto ciò prende il nome si SaaS ). Ovvio che in un sistema cosi complesso i problemi(attualmente sulla sicurezza/privacy ecc.) non mancano ma questo è un altra storia

Questo grosso modo è il filone principale dell' evoluzione del calcolo da un certo punto cronologico in poi (per vederlo invece dagli esordi p.e. cercate (ctrl+F in Firefox) "The Evolution of Cloud Computing" nel post del mio blog).

C'è da tenere presente che attualmente essendo ancora in fase embrionale ci sono parecchi casi/deviazioni particolari per ciò che riguarda l' implementazione di quanto detto sopra.

Insomma la storia è lunga


Saluti

Lord.UniKorn ha scritto:

Venturini Dario ha scritto:

P.S. Riesci a spiegare velocemente e semplicemente la differenza tra il sistema di BOINC e il cloud computing?

sento odore di un nuovo articolo per il portale...

LOL talvolta anche le macchine si ubriacano. Per questo post mi sono arrivate 5 notifiche alla posta.

Per l' articolo c'è il cloud di google .Non penso valga la pena di riscrivere cose già scritte e meglio da altri(se no dove vanno a finire tutti quelli bei concetti circa il riutilizzo? p.e. OO( en.wikipedia.org/wiki/Object_oriented ) ecc)

Più che l'evoluzione a me interessava capire "lato tecnico" se ci sono differenze.

BOINC più o meno lo conosco, il cloud computing come funziona? Dividono le funzioni per i vari computer appartenenti alla cloud? Ogni cloud forma un cluster di calcolo parallelo? Sono "mainframe distribuiti"?

Venturini Dario ha scritto:

Più che l'evoluzione a me interessava capire "lato tecnico" se ci sono differenze.

BOINC più o meno lo conosco, il cloud computing come funziona? Dividono le funzioni per i vari computer appartenenti alla cloud? Ogni cloud forma un cluster di calcolo parallelo? Sono "mainframe distribuiti"?

Ok andiamo per esempi e magari a puntate perché se no la vedo dura(non dipende tanto a da te ma dalla complessità intrinseca dell' argomento).

Partiamo da un punto di vista Top-down. Tutto il progresso scientifico-tecnologico odierno fa uso di uno strumento prima utilizzato(coscientemente) dai fisici-matematici e quasi subito dopo dagli ingegneri. Il resto dell' umanità lo utilizza nella vita di ogni giorno senza rendersene conto(incoscientemente):
L' astrazione( en.wikipedia.org/wiki/Abstraction_%28computer_science%29 )

Il cloud computing è appunto l' astrazione del livello più altoattualmente conosciuta (l' astrazione per definizione nasconde tutti i complessi dettagli realizzativi) agli occhi del suo utente. Se prendiamo come esempio il cloud di Google(Amazon ecc) quando fai un banale account per p.e. Gmail puoi utilizzare (bada bene disponendo solo il tuo terminale--p.e. thin pc tipo un netbook-- che potrebbe benissimo essere diskless l' importante è disporre di un browser[l' applicazione di eccelenza qui] ed un collegamento DSL senza nient' altro) oltre a gmail un sacco di altri servizi p.e. un Wp o un foglio di calcolo un calendario ecc.(attualmente per google ed altri ci sono profili agratisse(in fase di test) ma fosse previo pagamento--come di solito accadde-- come p.e. i profili prestige di google le cose di cui parliamo non cambierebbero) Tutto ciò senza fare nessun install/aggiornamento/anivirus ecc e tenendo conto che i tuoi dati a lungo termine rimangono memorizzati nel cloud di google con tutti i pro e contro(attualmente in fase di definizione/risoluzione). Adesso eleva ancora di più il livello di astrazione realizzato da Google e pensa che oltre a quello su scritto ti desse la possibiltà di programmare creando applicazioni sempre on line (tutto il tuo creato rimane al net=cloud come detto) senza aver il mal di testa di settare un compiler e dandoti(come programmatore/system architect) la possibilità di impiegare 10000 server(virtuali) per fare fronte a un picco di carico o per risolvere un problema computazionale alla BOINC. Lo scaling si fa entro pocchissimo tempo ecc. Fai finta di avere al net (niente Terradischi o GB di ram o PFlops in locale) tutto ciò che fai ogni giorno(applicazioni e dati) o che desidereresti di fare e di possedere solo un netbook (un pc debole che costa poco) e una ADSL(con velocità che non sia un collo di bottiglia) e di voler girare p.e autocad(LOL per rifare la tua moto ), Spice(per riprogettare la tua CPU/GPU), Oracle, calcolare il flusso di Po ecc. nessun problema se il tuo provider ha tutto sto ben di dio puoi svolgerlo attraverso il tuo netbook pagando al provider l' effettivo uso di risorse fatto niente più niente meno. Per il resto(come-cosa) ci pensa il cloud.

Ora dentro il cloud c'è di tutto e di più ossia tutte le tecnologie di punta applicate al massive processing e storage (quindi // proccessing, clusters, grids, supercomputers e più ne hai più ne metti --perché qui la potenza in senso lato non basta mai(un po come in pista;) ) bnrg.cs.berkeley.edu/~randy/Courses/CS294.F07/ -- ecc. opportunamente collegati da reti di interconnessione iperveloci (anche p.e. in vista di un bilanciamento di carico CPU-storage un po come una microInternet privata del provider) che riproporle qui sarebbe assurdo (allo stesso modo su come e fatta Internet. Anche perchè oltre alle linee generali la realizzazione è closed(segreto proffessionale). Nessuno oltre ai diretti interessati sa come è fatta precisamente l' implementazione di cloud di Gooogle, Amazon ecc.).

Per rendere l' idea --di potenza di tali mostri-- se mai sei entrato in un data-center immagina più di loro sparsi nel mondo intercollegati da linee Gbps e sei vicino:D

Come vedi Boinc = grid computing(forma di distribuited computing) e alquanto piccolo(è un sottoinsieme) davanti al cloud per il fatto che il cloud utilizza fra l'altro anche la tecnologia grid per la sua implementazione.

Grid computing is a form of distributed computing that implements a virtual supercomputer made up of a cluster of networked or Internetworked computers acting in unison to perform very large tasks. Many cloud computing deployments today are powered by grid computing implementations and are billed like utilities, but cloud computing can and should be seen as an evolved next step away from the grid utility model.

Even among those who think they understand it, definitions vary, and most of those definitions are hazy at best. To clear the haze as we said previously, the term the cloud is often used as a metaphor for the Internet and has become a familiar cliché. However, when “the cloud” is combined with “computing,” it causes a lot of confusion.

* Market research analysts and technology vendors alike tend to define cloud computing very narrowly, as a new type of utility computing that basically uses virtual servers that have been made available to third parties via the Internet.
* Others tend to define the term using a very broad, all-encompassing application of the virtual computing platform. They contend that anything beyond the firewall perimeter is in the cloud.
* A more tempered view of cloud computing considers it the delivery of computational resources from a location other than the one from which you are computing.


Challenges for the Cloud
The biggest challenges these companies face are

* secure data storage,
* high-speed access to the Internet, and
* standardization

John W. Rittinghouse & James F. Ransome

Ooops interessante la discussione ma l' orario è proibitivo. Spero di essere stato chiaro fin qui. Notte notte

PS:
1.mi sembra che il suddetto testo si trovi com pdf anche in: www.google.it/url?sa...wiy5XNY1gUJQ&sig2=aWqMCjgTlIqQDjw4WBU7Xw


oltre che in: books.google.it/book...C%2C%20Inc.%2C%20October%202008.&f=false

2.un buon articolo dal nostro Berkeley berkeleyclouds.blogspot.com/

3. il punto di vista della Sun (in pdf) : www.google.it/url?sa...SOmHZuFeWwHg&sig2=3h7JIS8KUgIa-2gwTlRbeA

Sun’s perspective
Sun takes an inclusive view that there are many different types of clouds, and
many different applications that can be built using them. To the extent that cloud computing helps to increase the velocity at which applications are deployed, helping to increase the pace of innovation, cloud computing may yet take forms that we still cannot imagine today. What remains constant, however, is that Sun is an experienced provider of server, storage, networking, and software technology that is ready to support cloud computing. As the company that coined the phrase “The Network is the ComputerTM,” we believe that cloud computing is the next generation of network computing.

What distinguishes cloud computing from previous models? Boiled down to a phrase, it’s using information technology as a service over the network. We define it as services that are encapsulated, have an API, and are available over the network. This definition encompasses using both compute and storage resources as services.

Cloud computing is based on the principle of efficiency above all — efficiency that produces high-level tools for handling 80% of use cases so that applications can be created and deployed at an astonishing rate. Cloud computing can be provided using an enterprise datacenter’s own servers, or it can be provided by a cloud provider that takes all of the capital risk of owning
the infrastructure. The illusion is that resources are infinite. While the field is in its infancy, the model is taking the information technology (IT) world by storm. The predominant model for cloud computing today is called infrastructure as a service, or IaaS, and because of its prominence, the IaaS model is the focus of the first edition of this white paper.

This paper discusses the nature of cloud computing and how it builds on established trends while transforming the way that enterprises everywhere build and deploy applications. It proceeds to discuss the architectural considerations that cloud architects must make when designing cloud-based applications, concluding with a discussion of Sun’s technologies that support cloud computing.

PS2: Ma cosa succedde con i tag dei link? alcune volte funziona e atre no. C'è qualche trucchetto?

Venturini Dario ha scritto:

Più che l'evoluzione a me interessava capire "lato tecnico" se ci sono differenze.

BOINC più o meno lo conosco, il cloud computing come funziona? Dividono le funzioni per i vari computer appartenenti alla cloud? Ogni cloud forma un cluster di calcolo parallelo? Sono "mainframe distribuiti"?

Per quel poco che ho capito, col termine cloud si intendono molte cose diverse (un esempio di cloud e' la web mail come gmail o libero per intenderci), ma in generale e' l'utilizzo dal tuo PC personale (minimale) di risorse remote situate per lo piu' in grandi farm.
BOINC e' una specie di cloud al contrario, dove un unico server utilizza le risorse remote di tanti PC degli utenti ( meglio se non minimali )

Ovviamente come tutte le nuove tecnologie ha i suoi pregi e i suoi difetti (e i suoi pericoli )

astroale ha scritto:

Per quel poco che ho capito, col termine cloud si intendono molte cose diverse (un esempio di cloud e' la web mail come gmail o libero per intenderci),

attualmente essendo agli inizi c'è parecchia confusione sull' implemetazione -terminologia marketing(i commerciali mettono sempre birilli fra i piedi dei tecnici e cloud non fa eccezione) cosi si spiega "col termine cloud si intendono molte cose diverse". In realtà si intende una sola cosa anche se le attuali implementazioni più o meno se ne discostano.

ma in generale e' l'utilizzo dal tuo PC personale (minimale) di risorse remote situate per lo piu' in grandi farm.

Hai capito perfettamente;) . Le grandi farm saranno sparse nel globo e interconessae con linee superveloci

BOINC e' una specie di cloud al contrario, dove un unico server utilizza le risorse remote di tanti PC degli utenti ( meglio se non minimali )

Quasi l' hai beccato. Diciamo cosi che: Cosi come è attualmente si chiama tecnologia grid(che è un ramo del calcolo disrtibuito) e in effetti per lui noi siamo il "minimezzocloud" da cui attinge solo potenza elaborativa e nient'a ltro. Il resto(che è tanto) lo mette lui. Adesso immagina lo scenario che noi tutti avessimo Hw/sw in modo da poter competere con un data-center(fra l' altro dovremmo essere collegati fra noi con linee Gbps) e i ricercatori dei diversi progetti si potessero connettere con i loro netbook, PC, cellulari, apparecchi futuri a venire, a noi per poter ottenere i loro dati elaborati(si intende che loro non avessero nient' altro [attualmente loro posseggono tutta l' infrastruttura con problemi organizzativi-amministrativi-privacy-finanziari non indifferenti) che il loro pc, un browser(qui diventa la killer application) e una ADSL normale. Il resto dovremmo averlo noi]. Allora per loro noi saremmo un vero cloud

Ovviamente come tutte le nuove tecnologie ha i suoi pregi e i suoi difetti (e i suoi punto-informatico.it...oud-computing-utenti-poco-informati.aspx pericoli)

Infatti più su nel thread ho detto che questo è un altro (di implementazione davvero difficile) paio di maniche. Si Globalizza anche qui siamo fritti

Ecco un bel post intro sul argomento tinyurl.com/ydjlmod per confutare quanto scritto sin qui. E //lamente per ciò che riguarda il Calcolo distribuito(che qui ormai sarà noto) e per il grid rispetivamente qui: tinyurl.com/yhjxujr , tinyurl.com/yg4sewz

VMware Releases Open Source Cloud Foundry molto interessante