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Tempo addietro, era forse l’11 maggio, qualcuno di BOINC.Italy aveva lasciato un commento sul blog del sito, dove si faceva riferimento a un servizio di TGR Leonardo della RAI andato in onda il giorno prima, dove veniva citata la ricerca Stardust@home e venivano riportati anche alcuni nomi di italiani che vi partecipavano.


Ebbene, uno di quei partecipanti sono proprio io (Carlo Rigamonti – nick zioriga). Dopo essermi presentato sul blog, mi è stato chiesto di scrivere qualcosa e dopo faticoso lavorio di ricerca info e di stesura di un documento, spero comprensibile, ecco quanto sono riuscito a scrivere sia sul progetto sia sulla mia partecipazione a Stardust@home.

Per chi volesse rivedere l’articolo apparso sulla TV ecco il link:

TGR Leonardo del giorno 10 maggio 2013


Inviato: 28/09/2013 11:11 da aquilone #96579
Avatar di aquilone
Hall of Fame

Intanto possiamo inserire:

Augusto Cortemiglia
co-scopritore della PSR J1644-46 (19 luglio 2012)
einstein@home project
arxiv.org/pdf/1302.0467v3.pdf
Inviato: 13/07/2013 07:57 da zioriga #93731
Avatar di zioriga
@Giobatta
forse le tue perplessità nascono dai vari tipi di filmati esistenti.
Voglio provare a sintetizzarne le tipologie:

1. filmati create "ad arte" - (Power Movies) - creano punteggio
sono quelli per i quali la risposta corretta dell'utente genera un incremento di punteggio. Questi sono stati creati partendo da tracce già trovate da altri utenti, ottenendo altri filmati tramite operazione di riflessione rispetto agli assi principali. Altri Power Movies sono stati creati inserendo elettronicamente tracce ridimensionate e/o ruotate - queste sono abbastanza facili da trovare perchè l'operazione di creazione di un "tassello elettronico" è stato eseguito in modo un po maldestro, per cui si trova facilmente il tassello e all'interno dello stesso si trova la traccia. Di questi per ora ci sono circa 1000 filmati. La procedura di visualizzazione te ne presenta mediamente uno ogni 6-7 filmati visionati:

2. filmati creati ad arte - non creano punteggio
Questi sono stati creati tramite degli acceleratori di particelle. Sono abbastanza facili da vedere perchè le tracce sono molto evidenti nel senso che si sviluppano per una buona parte dell'immagine. E' meglio indicare la presenza della traccia, ma ciò risulta ininfluente sia in termini di punteggio sia in termini di scoperta di traccia interstellari (per quanto detto prima). Non so dire quante siano queste tracce.

3. tutti gli altri filmati
Sono la stragrande maggioranza, sono quelli "reali" cioè quelli su cui gli utenti devono esprimersi sulla presnza o assenza di traccia. Alla fine del progetto ne saranno stati generati intorno al 1,5-1,6 milioni di filmati. per ora ne sono stati generati tra 1/3 e 1/4 . E solo questi sono importantissimi ai fini della ricerca, quelli precedenti sono solo di aiuto. Ovviamente questi non danno punteggio, se sei bravo e fortunato puoi trovare una traccia ed essere citato nella "hall of fame". Tieni presente che i filmati interessanti (sui quali si può avere qualche speranza che ci sia una traccia) ti possono capitare con una frequenza bassissima anche meno di 1 ogni 10000.

Detto questo, sperando di essere stato abbastanza ........ confuso, ti auguro tu voglia continuare ogni tanto a partecipare al progetto
Inviato: 12/07/2013 12:49 da ReLeon #93709
Avatar di ReLeon
Giobatta65 ha scritto:

come ho scritto c'era la possibilita' di non aver capito nulla :D


Ti verrà data una seconda chance, se fallirai verrai castigato :frusta: :asd:

vai tranquillo è un'opportunità, solo che ci metti tempo ed energie anche tu e non solo il pc.... :ave:
Inviato: 12/07/2013 12:12 da Giobatta65 #93707
Avatar di Giobatta65
come ho scritto c'era la possibilita' di non aver capito nulla :D
Inviato: 11/07/2013 14:45 da astroale #93698
Avatar di astroale
zioriga ha scritto:

Non c'è nessuna ottimizzazione di foto nè tanto meno un predittore

In effetti se l'hanno chiamato "microscopio virtuale" ci sarà un motivo,
cmq basta leggere :read: quelle poche righe di istruzioni prima di cominciare a smanettare ;)
Inviato: 11/07/2013 14:19 da zioriga #93696
Avatar di zioriga
@ Giobatta

non riesco sinceramente a capire le tue perplessità.

Quello che i progettisti sono riusciti a fare è l'insieme di una quarantina di foto, per ogni filmato, con il fuoco a varie profondità.

E da quello si è partiti per cercare di individuare le possibili tracce.

Tocca a noi volontari cercare queste tracce con il materiale che c'è.

Non c'è nessuna ottimizzazione di foto nè tanto meno un predittore

Spero di essere stato chiaro
Inviato: 11/07/2013 11:03 da Giobatta65 #93694
Avatar di Giobatta65
astroale ha scritto:

Giobatta65 ha scritto:

posso dire che stardust mi pare una boiata?

eh ? perchè di grazia ?
cmq a prescindere :frusta:
e anche :punizione:

praticamente: ma quanto e' sfocato il mio microscopio? :D
un immenso interpolatore?
boh .... non mi convince
imho ovviamente :)

:what:


beh e' un interpolatore/predittore di pixel sulle foto esistenti, non mi pare altro

non so' perche' mi vengono in mente quei mentecatti di CSI che ti estrapolano la targa a 3km di un SUV a 300 all'ora preso da una webcam 320x200 a scale di grigio, sgranellata quanto una granita e posta in posizione assurda ..... ovviamente con ricostruzione tridimensionale e ologramma alla Riddick sul tavolo :D

ok .... dopo quest'immondo OT ... ci sta anche che non abbia capito nulla del progetto
ma a giudicare dalle sequenze mi pareva un "ottimizzatore" di foto davvero
ogni esplichescion che mi contraddica e' benvenuta :ave:
Inviato: 09/07/2013 11:19 da astroale #93662
Avatar di astroale
Giobatta65 ha scritto:

posso dire che stardust mi pare una boiata?

eh ? perchè di grazia ?
cmq a prescindere :frusta:
e anche :punizione:

praticamente: ma quanto e' sfocato il mio microscopio? :D
un immenso interpolatore?
boh .... non mi convince
imho ovviamente :)

:what:
Inviato: 08/07/2013 18:19 da Giobatta65 #93642
Avatar di Giobatta65
posso dire che stardust mi pare una boiata?
praticamente: ma quanto e' sfocato il mio microscopio? :D
un immenso interpolatore?
boh .... non mi convince
imho ovviamente :)
Inviato: 07/07/2013 08:53 da ReLeon #93601
Avatar di ReLeon
astroale ha scritto:

Proporrei agli admin di BI una "hall of fame" (una volta tanto scolleglata dalle statistiche BOINC, di cui siamo già strapieni), che riporti tutti i nomi (italiani) di coloro che per impegno e/o fortuna hanno direttamente contribuito ad una scoperta, ad esempio lato BOINC mi sembra che sull'Einstein@home un co-scopritore di pulsar fosse italiano.
Direi che come regola generale nella "hall of fame", potrrebbero entrare i nomi di coloro che sono stati inseriti in firma a pubblicazioni scientifiche basate su progetti di CS sia BOINC che non. Che ne dite ?


Concordo,
Trovo giusto dare questo tipo di riconoscimento.
Come se fossimo in qualche scuola dove risaltano i nomi degli alunni che hanno partecipato.... alle olimpiadi di matematica ( è un esempio...) o che per altre discipline hanno ricevuto notorietà a livello nazionale o regionale.
Inviato: 06/07/2013 08:04 da zioriga #93587
Avatar di zioriga
@ Aquilone

una prima rapida risposta:
non so come tu hai fatto a dare i numeri dei primi 10 italiani nelle varie fasi del progetto.

Per quello che so io mi risultano valori leggermente differenti.

Per quanto riguarda inoltre la citazione del Red team c'è da dire che ora quelli attivi nella fase di ricerca sono pochissimi (nel senso che molti sono ancora iscritti, ma non stanno facendo più nulla da qualche anno)

Se non ricordo male il mio amico Augusto (McAngus) nel documento che aveva passato alla responsabile del servizio c'era anche qualche altro nome, ma evidentemente i giornalisti scientifici commettono qualche errore.

Ad ogni modo verificherò meglio i dati
Inviato: 05/07/2013 21:10 da astroale #93583
Avatar di astroale
Proporrei agli admin di BI una "hall of fame" (una volta tanto scolleglata dalle statistiche BOINC, di cui siamo già strapieni), che riporti tutti i nomi (italiani) di coloro che per impegno e/o fortuna hanno direttamente contribuito ad una scoperta, ad esempio lato BOINC mi sembra che sull'Einstein@home un co-scopritore di pulsar fosse italiano.
Direi che come regola generale nella "hall of fame", potrrebbero entrare i nomi di coloro che sono stati inseriti in firma a pubblicazioni scientifiche basate su progetti di CS sia BOINC che non. Che ne dite ?
Inviato: 05/07/2013 20:55 da aquilone #93582
Avatar di aquilone
Da una rapida ricerca in rete e salvo errori, tra i primi dieci per ogni fase conclusa dello stardust@home, abbiamo:

Phase 1 = 1 italiano
Phase 2 = 3 italiani
Phase 3 = 2 italiani
Phase 4 = 0 italiani
Phase 5 = 2 italiani

Il Red Team è composto da 38 membri di cui 6 sono italiani.

Tra i coautori della carta scientifica e accreditamenti alla scoperta sono indicati 8 italiani.

Alcuni nominativi si ripetono, pertanto dovrebbero essere non più di 10 gli italiani coinvolti limitandoci ai campi di cui sopra.
Inviato: 05/07/2013 17:29 da astroale #93576
Avatar di astroale
aquilone ha scritto:

Intanto complimenti vivissimi !!

Credo, tuttavia, che sarebbe stato bello e giusto anche citare gli altri italiani coinvolti nel progetto. Certo non tutti gli oltre 500 ma almeno quelli presenti nel Red Team e/o presenti sin dall'inizio e/o coautori nelle carte scientifiche menzionate nel video.
ad majora

Giustizzimo! :approve:
Va beh che essendo nel video, diciamo che "multimedialmente" sono anche nel blog.
Cmq sarebbe motivo di orgoglio per il team, poter cercare il loro nome con google e quindi finire qui su BOINC.Italy
Inviato: 05/07/2013 15:50 da aquilone #93573
Avatar di aquilone
Intanto complimenti vivissimi !!

Credo, tuttavia, che sarebbe stato bello e giusto anche citare gli altri italiani coinvolti nel progetto. Certo non tutti gli oltre 500 ma almeno quelli presenti nel Red Team e/o presenti sin dall'inizio e/o coautori nelle carte scientifiche menzionate nel video.
ad majora
Inviato: 21/06/2013 10:40 da Giobatta65 #93289
Avatar di Giobatta65
Rick! ha scritto:

Magari facevi anche tu, oltre al SETI, anche il MersennePrimeSearch?
Che esiste tuttora e sono sempre tentato di metterlo su :)


onestamente non ricordo, cioe'... stiamo parlando di 20 anni fa' o quando e' iniziato il programma SETI
ormai sono vecio
e citrullo :D
Inviato: 21/06/2013 10:27 da Rick! #93285
Avatar di Rick!
Magari facevi anche tu, oltre al SETI, anche il MersennePrimeSearch?
Che esiste tuttora e sono sempre tentato di metterlo su :)
Inviato: 21/06/2013 10:05 da Giobatta65 #93283
Avatar di Giobatta65
dico la mia boiata odierna:
le citazioni sono sempre benvenute
per esempio io partecipavo a SETI che era ancora un progetto DOS o giu' di la' anni e anni or sono
poi mi sono stancato, anche perche' mancava una piattaforma comune e serviva un client per ogni boiata
sono finito qua grazie ad un documentario su Sky (si ok, tutti maledicete Sky in questo momento)
che parlo' appunto della piattaforma comune "boinc"
dopo mi sono interessato e .... eccomi qua
(non ditemelo: domani tutti su mediaset premium :D)
Inviato: 21/06/2013 07:59 da zioriga #93269
Avatar di zioriga
@astroale.
Mi è scappato un errore madornale. Il microscopio è di tipo ottico, non elettronico. :muro: :frusta:

Per il resto, per quanto riguarda la costanza nel seguire il progetto, basta solo farlo un po per volta, a mo di passatempo. Magari anche fermarsi per qualche mese e poi riprendere e così via.
Inviato: 20/06/2013 13:46 da astroale #93249
Avatar di astroale
Complimenti per la costanza che è indispensabile per questo progetto. Infatti, pur avendo esaminato decine di migliaia di "movie" nella fase 1 e qualche migliaio nella fase 2, non c'è 'ho fatta a passare alle fasi successive. :fuga:

Una cosa che non sapevo, e mi ha lasciato supito, leggendo il tuo articolo, è che le animazioni siano state fatte con un microscopio elettronico. Ero convinto, pur non avendolo letto da nessuna parte, che avessero usato un microscopio ottico ... forse perchè non ho mai visto immagini da microscopio elettronico che visualizzassero al di sotto della superficie del campione.

Complimenti ancora per i risultati raggiunti! :cincin:

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