ARGOMENTO:

Forse l'argomento è già stato toccato, forse se ne è parlato ma poi le parole le ha portate via il vento. Allo stato di fatto qualcuno (penso Morse) sotto pressione di qualcun altro iscrive a quello o a quell'altro CH il nostro amato team.

Possiamo riaprire la discussione dell'iscrizione automatica? Molti team la fanno

Io vorrei partecipare e naturalmente sfidare e portare lustro a BI con i vari scaccolatori del mio livello di altri team nei vari CH. La classifica interna non mi soddisfa più così tanto come quando mi ero iscritto. È chiaro che non posso confrontarmi internamente in fatto di crediti totali, la potenza conta ma contano molto di più gli anni di scaccolo.

Gradirei quindi che ognuno dicesse la sua

Sono contrario ad un`iscrizione automatica, cosi facendo finiremo per essere in 1 o 2 a partecipare ad una gara...un Challenge deve essere qualcosa di speciale...se diventa un`abitudine (tipo progetto del mese... ) non interessa più a nessuno!

in effetti su questo argomenti ci sono sia i pro sia i contro.

non saprei dare una risposta definitiva.

Forse per il solo fatto che qualcuno richiede di poter partecipare "attivamente" a quel challenge o a quell'altro (a cui in forma automatica saremmo iscritti) e riesce a coinvolgere quanta + gente riesce, gli si dovrebbe dare la possibilità di poterlo fare, senza altri impedimenti. Detto in politichese, potrebbe essere uno strumento di democrazia.

Sarebbe quindi una posibilità in + che il team fornisce.

vedo intanto un piccolo problema nel senso che qualcuno dovrà attivare una procedura automatica (o semiautomatica) per l'iscrizione.

Da parte mia ci sarebbero, in questo modo meno remore a partecipare a challenges di tipo commemorativo (su BS si leggono dei nomi di challenges legati a scienziati che assolutamento non conoscevo e la mia partecipazione avrebbe il risultato di portarmi a conoscere gli autori di particolari scoperte o di particolari invenzioni).
In ogni caso, la mia opinione è che sicuramente è più interessante un challenge che dura tot giorni e che è una sfida contro altri teams, piuttosto che il POTM che dura 30 giorni.
Direi che, mentre sto scrivendo, la mia propensione per questa scelta stia aumentando.

Non voglio influenzare nessuno, anzi, il thread è fatto proprio perché ognuno deve dire come la pensa senza nessun obbligo ma io il 10 Luglio vorrei leggermi nella classifica di BS CH WCG come un Boinc-Italiano. Vorrei, sembra un termine timido ma non lo è, spaccare il lato B agli scaccolatori stranieri che vi ci partecipano. Dato che la mia flotta è in continua ascesa ho bisogno di dargli quel giusto riconoscimento per gli sforzi fatti

@Zio se il problema è l'automatismo si potrebbe suggerire a chi lo deve fare di chiedere ai Colombiani il sistema hihihihi

P.S. alla fine i partecipanti attivi nei CH e che sono presenti anche nel forum si contano sulle dita di una persona (mani e piedi )

Ultima cosa per il @Gatto; vorrei ricordarti che mentre il team faceva quello o quell'altro CH tu ti facevi i tuoi CH personali su PG. In questo CH sei stato un lamento unico minacciando di non partecipare ad altri eventi. Visto che vi hai partecipato, cosa hai trovato di speciale in questo CH? Vorrei inoltre ricordarti che non molto tempo fa ti sei fatto gli azzi tuoi abbandonando la bandiera Italiana per quella Ticinese. Quella frase poi.... tipo il progetto del mese non interessa più a nessuno... è tutta da dimostrare.

Io non sono interessato a partecipare a numerosi challenge, ma se volete iscrivervi, fate pure.

Eccomi di passaggio in questa discussione.
BI ed i suoi iscritti prediligono alcuni progetti rispetto ad altri (basta guardare la percentuale di RAC).
Io direi che, visto l'apporto fattivo dato ai primi 5 progetti in classifica, l'iscrizione a questi challenge potrebbe essere automatica,
mentre, per gli altri, si può decidere se partecipare o meno, a seconda della potenza di fuoco che riusciremmo a raggiungere.
Attualmente a livello mondiale siamo 35° ... molti hanno ridotto il loro apporto in termini di hardware e hanno comunque adottato teniche di power-saving ... i challenge sono molti (a volte si accavallano) e la competizione interna a volte rischia di produrre più danni che benefici ... al fruitore ultimo dei nostri sforzi che è la ricerca distribuita !
Spero di non avere agitato ancora di più le acque ... già molto turbolente di questi ultimi giorni !
Comunque come sempre .... ad maiora !
K.

Per me la cosa si può fare.
Prendo come esempio l'unico challenge attualmente in corso , che si svolge su Rosetta:
il challenge è in corso da 1 giorno e 12 ore, durante questo arco di tempo, noi (come team) abbiamo guadagnato in complessivo 219'000 crediti, e in questo momento ci saremmo piazzati al secondo posto.

Per me l'iscrizione ai vari challenge sarebbe una occasione per mostrare la nostra presenza nei vari progetti

Personalmente non sono molto convinto sull'iscrizione automatica, non mi piace fare la figura della Colombia. Penso valga la pena iscriversi ad un chl se c'è un interesse, anche minimo, ma comunque esplicito proprio perchè si tratta di un challenge e ci vuole "lo spirito giusto"; con questo non voglio sminuire i tanti che scaccolano in un chl più o meno a loro insaputa e che molto spesso danno un contributo consistente al team.
Non sono d'accordo con kidkidkid3 sul rac come misura della partecipazione: rosetta, seti e wcg non saranno mai nei primi posti del RAC a meno che non chiudano i progetti GPU ma non per questo sono poco graditi, anzi.
E' però vero che siamo un pò "ingessati" nella partecipazione ai chl, nel senso che ci vuole molto (forse troppo) consenso prima di iscriverci: non mi dispiacerebbe che l'iscrizione al chl dipendesse da un numero minimo di "volontari votanti", o per dirla in socialese, dopo N like al chl parte l'iscrizione d'ufficio, con N decisamente basso.

mugnaio ha scritto:

.........non mi piace fare la figura della Colombia

Prima di tutto non siamo, come team, allo stesso livello della Colombia e quando partecipiamo diamo sempre lustro a BI. Io avevo preso come esempio la Colombia ma potevo benissimo dire Seti.Usa, sono sempre iscritti. Ci sono molti nostri iscritti che continuano a scaccolare sullo stesso progetto e dei CH se ne "fregano". Molte volte si discute se partecipare o no al CH di GPG tenendo conto che abbiamo Nikke che porta crediti nel CH senza che lui faccia nulla "sfruttiamo il suo continuo scaccolo sullo stesso progetto".
Senza togliere nulla a nessuno, d'altronde uno scaccola il massimo che può, ho provato ad analizzare gli ultimi due CH di M.Hack.M e cosa salta fuori.... 1°CH 121 scaccolatori e i primi 10 fanno l'85% dei crediti, 2°CH 82 scaccolatori e i primi 10 fanno l'81% dei crediti.
Un ulteriore aspetto da non sottovalutare è: perché i team di altre nazioni dovrebbero partecipare ai CH organizzati da BI quando BI non partecipia "quasi mai" a quelli che organizzano gli altri team? Facciamo pure delle iscrizioni automatiche mirate ma facciamole. Poi uno può decidere se partecipare a quel CH o a quell'altro, ci si può anche mettere d'accordo dicendo io parteciperò a quello ecc ecc. Sapendo a tempo debito che si è iscritti "in forma automatica" con tanto di pagina dedicata ai CH dove avviene l'iscrizione automatica, si possono mettere in atto tutte quelle strategie "di bunker" e non solo che piacciono a molti.

25000ghz ha scritto:

Prima di tutto non siamo, come team, allo stesso livello della Colombia e quando partecipiamo diamo sempre lustro a BI. Io avevo preso come esempio la Colombia ma potevo benissimo dire Seti.Usa, sono sempre iscritti. Ci sono molti nostri iscritti che continuano a scaccolare sullo stesso progetto e dei CH se ne "fregano". Molte volte si discute se partecipare o no al CH di GPG tenendo conto che abbiamo Nikke che porta crediti nel CH senza che lui faccia nulla "sfruttiamo il suo continuo scaccolo sullo stesso progetto".
Senza togliere nulla a nessuno, d'altronde uno scaccola il massimo che può, ho provato ad analizzare gli ultimi due CH di M.Hack.M e cosa salta fuori.... 1°CH 121 scaccolatori e i primi 10 fanno l'85% dei crediti, 2°CH 82 scaccolatori e i primi 10 fanno l'81% dei crediti.

Premessa: tutto il mio rispetto per il team Colombia che tutti i mesi organizza un chl e partecipa a tutti i chl, li cito come esempio sull'approccio ai chl.
io ho preso la Colombia ma volevo dire... la Colombia: forse è tutta la potenza di fuoco a loro disposizione, ma in genere lottano per non retrocedere.
Quando partecipiamo ad un chl non è per la presenza ma lottiamo fino all'ultima WU con tutti i mezzi a nostra disposizione, alla faccia di De Coubertin; con l'iscrizione automatica potremo contare su quel 20% di crediti di quelli che scaccolano su quel progetto a prescindere dal chl e sicuramente supereremo la Colombia ma non andremo molto piu su. Vogliamo partecipare a tutti i chl contando su quelli che non hanno manifestato il loro interesse a parteciparvi ? secondo me no. Poi, forse un pò ipocritamente, accetto più che volentieri quel x% di crediti che portano.

Un ulteriore aspetto da non sottovalutare è: perché i team di altre nazioni dovrebbero partecipare ai CH organizzati da BI quando BI non partecipia "quasi mai" a quelli che organizzano gli altri team? Facciamo pure delle iscrizioni automatiche mirate ma facciamole.

Concordo assollutamente con te che la nostra partecipazione ai chl sia (troppo) limitata e che dovrebbe essere aumentata anche per rispetto verso gli altri team, ma non penso che la partecipazione d'ufficio (come la Colombia ) sia la risposta; se partecipiamo siamo quelli di BOINC.Italy che mordono pur di guadagnare una posizione
In soldoni, ci sono almeno 2 (3?) persone che vogliono partecipare al chl X ? ok, iscriviamoci; ci sarà qualcuno disposto a mordere oltre a quelli a cui non gliene frega niente del chl.

Forse sarebbe ora di riaprire questa discussione... riepilogo i pro e i contro ad una eventuale iscrizione automatica ai CH indetti da BoincStats, ovviamente possono sfuggirmene alcuni..

PRO

- De Coubertin (conta più partecipare, non vincere)
- Democrazia (se voglio partecipare ad un CH anche se sono l'unico interessato, perchè tarparmi le ali?)
- Praticità (non dobbiamo soffiare sul fiato degli Admin per partecipare ad un CH)
- Visibilità (possiamo poi sperare che gli altri Team non snobbino i nostri CH, se noi partecipiamo ai loro)
- Sfide in famiglia (i CH possono diventare una sfida interna a chi fa più punti, oltre a quella ovviamente della classifica per gruppi)

CONTRO

- Visibilità (anche qui ma nel senso: ci si nota di più se facciamo pochi CH ma fatti bene, o no?)
- Competitività (è indubbio: facendo molti CH non riusciremo a fare troppi Bunker e la spinta non sarebbe la massima possibile come se ne facessimo pochi)
- Inflazione (troppi CH= non ci capisco niente... AIUTO!)
- Amor proprio (ma era proprio necessario far vedere agli altri team come NON abbiamo gareggiato in questo CH? Che vergogna...)

Secondo me sarebbe un grandissimo casino partecipare a tutte le gare di BoincStats: ce ne sono in continuazione, molte si sovrappongono. Se fossimo un gruppo enorme allora avrebbe senso, dal momento che avremmo sempre tanti scaccolatori per tutte le gare, e ci potremmo divertire molto con le classifiche interne.

Ma molti non siamo, e da quel poco che ne so io dell'argomento, dal momento che scaccolo da poco (e con pochi mezzi :/), mi sembra che un grande punto di forza di BI sia quello di concentrare TUTTE le forze della squadra ogni tanto per un periodo limitato. In questo modo c'è sempre una grande mobilitazione, le gare sono molto sentite (io nonostante stessi all'estero cercavo sempre di seguire assiduamente quella di Giugno per Margherita Hack, e ho mobilitato i pc di mezza famiglia ).

Tuttavia le gare a cui partecipiamo sono pochine, e soprattutto non c'è un criterio preciso con il quale viene scelta la nostra partecipazione ad esse.

La mia proposta sarebbe quella di accordarci su quanti "giorni di gara" effettuare ogni tot tempo (ovvio che il numero dovrebbe essere flessibilissimo, per esempio mediante un monte giorni annuali), e procedere per votazione per ogni sfida proposta da BoincStats, ad esempio mediante un sistema automatico di votazioni. Potremmo decidere un quorum minimo di partecipanti (ovvio che poi è pressupposto un minimo di collaborazione anche da parte degli altri membri), oppure scegliere altri metodi, con "spareggi" nel caso le competizioni si sovrappongano oppure "consumino" tutti i giorni di gara.

Quello che scrivo è pensato di fretta, ma possiamo benissimo discutere a lungo su questo importante argomento. Tra l'altro la cosa che noto con grandissimo piacere è che, forse grazie all'aria di "volontariato" che si respira, questo è uno dei pochi forum in cui si può discutere piacevolmente senza una paura continua di flame vari.
Parliamone!

Riguardo al tema posso dire che io personalmente non potrei permettermi di partecipare ai CH in continuazione poiché il computer che uso per BOINC è lo stesso che uso per studio e lavoro, oltre al fatto che le bollette non le pago io. Nel migliore dei casi, solo in periodi di calma piatta, potrei dare il mio massimo contributo la cui portata (seppur limitata) è testimoniata dalla mia prestazione in questo CH: più di così non potevo fare!

Circa l'iscrizione automatica mi permetto di dire che iscrivermi a qualcosa e fare una pessima figura non fa parte di me, piuttosto mi chiamo fuori subito.
Detto ciò, probabilmente chi spinge per questa linea è anche chi, da solo, potrebbe competere con addirittura interi team e io vorrei dargli la possibilità di farlo sotto la nostra bandiera.

Alla fine propendo per una mediazione, un compromesso, e abbraccio la proposta di @mugnaio: una soglia minima di partecipazione in modo da consentire una prestazione di tutto rispetto anche se non al TOP.
E magari chi non vuole spremersi per il CH per mille motivi suoi può comunque avere un occhio di riguardo per il progetto (in caso di iscrizione): dedicando più risorse, ecc...
Ho solo un leggero timore: forse questo potrebbe portare ad un minor numero di prestazioni d'eccellenza (anche se da quando mi sono iscritto ci sono stati solo 3 CH, di cui due su POGS, che sono poi gli unici a cui ho preso parte, e quindi non so come siano andate le cose in passato).

insomma urge una soluzione a questo pasticcio amministrativo: avere o non avere tutte le possibilità??

Capra ( sgarbi ) o Cavoli?? E se si riuscisse a portare avanti capra, cavoli e pure il lupo???

Aldilà di molti ragionamenti volti a dire tanto ma a risolvere poco ( e scusate la franchezza... ) entrambe le soluzioni presentano deficit di tenuta sul lungo termine.
Come faranno gli altri teams? Credete che tutti adottino la soluzione colombiana???
Io credo che l'unica sintesi, o risoluzione a questo eterno dilemma sia .... ve lo dico???

Una soluzione di responsabilità. Chiedo al Major Admin Boboviz di Istituire presso il BIMBO una nomina a tempo determinato di UN volontario non attualmente in seno al gruppo di gestione, che abbia piacere di interfacciarsi con lo stesso e che sia disponibile a poche azioni volte alla partecipazione della Community ai challenges.

Inutile prendersi in giro su quale soluzione sia la più efficiente, o la più popolare. Una persona, che tolga il fardello agli admin di questo aiuterebbe tutti noi a poter migliorare la situazione del sito, indubbiamente.
Ora non fate come gli indiani e ragionate, mi auguro che al BIMBO ci sia convergenza di opinioni su questo punto.

Scusa Re Leon, cìè un passaggio forse non troppo chiaro

UN volontario non attualmente in seno al gruppo di gestione, che abbia piacere di interfacciarsi con lo stesso e che sia disponibile a poche azioni volte alla partecipazione della Community ai challenges.

con chi deve interfacciarsi ??
fino ad ora, per come l'ho gestito io, ho sempre chiesto il parere della maggior parte dei partecipanti e poi mi sono interfacciato con chi doveva poi iscriverci al challenge cioè Morse. E dovrei dire che il lavoro è questo, nient'altro.
Che cosa dovrebbe quindi cambiare rispetto a questo schema ??

Da parte mia, se qualcun'altro si vuol farsi avanti, è il benvenuto.
In questi ultimi anni è andata di moda la rottamazione: dovrei dire che si può benissimo applicare al mio caso, è ora che qualche giovane si faccia avanti.
E' giusto che ci sia un po di ricambio.
Anche perchè, per come è stato gestito fino ad ora, questa attività tutto sommato crea un impegno che in certi momenti può anche essere stressante

Per quanto poi riguarda l'iscrizione automatica a tutti i challenges ( o no) continuo a non avere un'opinione precisa

Seppur da poco iscritto al forum vorrei dare la mia modesta opinione in materia. Come forse gia proposto da qualcuno si potrebbe creare una iscrizine automatica pe ri progetti dove BI produce piu credit e coinvolge piu' partecipanti e dopo di che delle piccole votazioni per decidere su altri challenge al di fuori di questi progetti.
Il challenge appena concluso di POGS mi ha divertito, ok era il primo, non avevo mai lavorato su quel progetto e mi ha fatto piacere scoprirlo e parteciparci con discreti risultati (problemi di iscrizione a parte).
Quindi ben vengano i challenge.

zioriga ha scritto:

Scusa Re Leon, cìè un passaggio forse non troppo chiaro

UN volontario non attualmente in seno al gruppo di gestione, che abbia piacere di interfacciarsi con lo stesso e che sia disponibile a poche azioni volte alla partecipazione della Community ai challenges.

con chi deve interfacciarsi ??
fino ad ora, per come l'ho gestito io, ho sempre chiesto il parere della maggior parte dei partecipanti e poi mi sono interfacciato con chi doveva poi iscriverci al challenge cioè Morse. E dovrei dire che il lavoro è questo, nient'altro.
Che cosa dovrebbe quindi cambiare rispetto a questo schema ??

Era volutamente NON chiaro, ma espliciterò il concetto. Il mestiere di iscrizione ( morse) , sondaggio ( Zio e co. ), e altre operazioni preliminari sono sempre state date a poche persone, ma sarebbe bene che ci fosse un'unica persona che si occupa di questo, senza disturbare morse in particolare.
Mi sembra giusto siccome sono giovane immolarmi in questo e prendermi tutte le responsabilità del caso. Ma non vorrei.
Siccome ci sono comunque tanti giovani qui, ed io ho già abbastanza responsabilità, lascierei volentieri a qualcun altro il compito.
@Zio, sarà anche stressante ma non richiede troppo tempo, se poi ci pensi noi eravamo in tre* più Morse, se ci fosse uno che toglie la patata bollente all'admin già farebbe un bel lavoro, se poi avesse un minimo di dimestichezza con le pagine web e statistiche...
Questa persona penserebbe alle iscrizioni, ai sondaggi, e avrebbe noi come supporto, ma dovrebbe avere una certa regolarità nel sapere i challenges, insomma anche se non scaccola che sia presente!!!
Dovrebbe comunicare con admin e moderatori, su cosa fare, insomma uno votato ai challenges. E magari non tu... che non vuoi.

Sull'iscrizione automatica sono scettico però vorrei buttare giù qualcosa almeno per mettere in chiaro come ci si deve comportare.

Poi ci sarebbe da discutere la correlazione con il progetto del mese. Sarebbe bello avere informazioni sui challenge in arrivo nel momento in cui si vota il progetto del mese ma questo richiede lavoro da parte degli admin e bisogna vedere se può/vuole fare

Questa è la mia proposta per la richiesta di partecipazione ai challenge in genere, tutta da discutere anche in vista del BIMBO di domani.

Per fare le richieste creerei un thread apposito nella sezione statistiche-sfide-e-traguardi, in rilievo in modo che sia sempre visibile. Chi è interessato a praticare i challenge può usare la funzione di sottoscrizione del forum così può essere avvisato via email quando c'è movimento

Nella prima pagina di questo thread per le richieste mettiamo le linee guida che provo ad abbozzare. Più o meno questo rispecchia quello che si è fatto fino ad ora:

-Chiunque può richiedere di iscriversi ad un challenge esistente (o crearne uno)
-Non c'è un quorum minimo di partecipanti. Se proprio nessuno è interessato oltre al richiedente ovviamente non ha senso ma se almeno un'altro utente mostra interesse è sufficente
-Non c'è un un tempo di attesa da rispettare tra un challenge ed un altro. possono anche sovrapporsi.
-Non è necessario largo anticipo sulla data di inizio ma tenere presente che questo è utile per eventuale ottimizzazione di criceti e del progetto o per bunker (link ai vari thread)
-Il progetto boinc oggetto del challenge deve essere tra quelli supportati dal team. Verificare che il team BOINC.Italy sia presente. Se non lo è tenere presente che perché il progetto venga supportato è necessario creare una pagina di approfondimento sul portale


Una volta approvato il challenge la richiesta di iscrizione va inoltrata all'amministratore del team, che può fare l'iscrizione

È responsabilità del richiedente e degli altri interessati promuovere la partecipazione degli utenti.

Obbligatorio:

Aprire una discussione nella stessa sezione con titolo adeguato che richiami il titolo ufficiale del challenge.
Il primo messaggio della discussione dedicata deve contenere:
-nome del progetto boinc designato
-data e ora di inzio e fine
-link alle statistiche interne se disponibili e/o al challenge su boincstats o eventuale altra piattaforma

Opzioni per promuovere la partecipazione:

Testo informativo sull'oggetto del challenge
Link a siti informativi sul soggetto, per esempio wikipedia
Testo informativo sul progetto boinc oggetto del challenge
Link alla pagina di approfondimento sul progetto
Creazione di una immagine/banner da includere nel forum e/o nella homepage di boincitaly. La pubblicazione in homepage deve essere richiesta ad un amministratore del sito
Invio di messaggio innaugurale su boincstats
Stesura di un testo da inviare via email agli utenti boincitaly (massmail). La richiesta di invio va fatta ad un amministratore del sito