ARGOMENTO:

Ho letto il pdf stilato da Guariniello su Stamina. Mette i brividi, letteralmente.

boboviz ha scritto:

Ho letto il pdf stilato da Guariniello su Stamina. Mette i brividi, letteralmente.

Posta il link del pdf così lo leggiamo anche noi

25000ghz ha scritto:

boboviz ha scritto:

Ho letto il pdf stilato da Guariniello su Stamina. Mette i brividi, letteralmente.

Posta il link del pdf così lo leggiamo anche noi

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Oggi, in un ospedale pubblico, un ex medico rinviato a giudizio, inietterà un preparato di cui nessuno conosce la sicurezza né tantomeno la composizione in un bambino gravemente malato. Solo a me la cosa sembra una follia?

chissà quando si riuscirà a bloccare definitivamente questo metodo !!!

boboviz ha scritto:

Oggi, in un ospedale pubblico, un ex medico rinviato a giudizio, inietterà un preparato di cui nessuno conosce la sicurezza né tantomeno la composizione in un bambino gravemente malato. Solo a me la cosa sembra una follia?

A me viene in mente solo una parola: Mengele (e non dico altro)

boboviz ha scritto:

Oggi, in un ospedale pubblico, un ex medico rinviato a giudizio, inietterà un preparato di cui nessuno conosce la sicurezza né tantomeno la composizione in un bambino gravemente malato. Solo a me la cosa sembra una follia?

Di certo non gliene f..te una benemerita mazza a Renzie & C. né a quel 40%

Rick! ha scritto:

boboviz ha scritto:

Oggi, in un ospedale pubblico, un ex medico rinviato a giudizio, inietterà un preparato di cui nessuno conosce la sicurezza né tantomeno la composizione in un bambino gravemente malato. Solo a me la cosa sembra una follia?

Di certo non gliene f..te una benemerita mazza a Renzie & C. né a quel 40%

Ciao a tutti,
per quel che ne so ... sono i genitori di questo bambino che chiedono, attraverso l'autorità giudiziaria, la somministrazione del "farmaco" ... quindi la politica non c'entra una "mazza".

Semmai dovrebbe regolamentare questi casi, così come dovremmo avere delle leggi per il fine vita ... ma sappiamo come questo sia uno degli ultimi problemi che si intendano affrontare.

Abbiamo bisogno, tanto per affondare il coltello nella piaga, che i milioni di disoccupati italiani ritrovino la dignità di avere un lavoro giustamente retribuito, che i nostri giovani non siano costretti ad emigrare per trovarlo, etc. etc.

Scusate se relego il problema stamina così lontano dagli annosi problemi che ci tormentano da 20 anni a questa parte, e di cui al momento non si vede l'uscita dal tunnel .... mentre la legalità è oramai qualcosa che si può stendere con l'asfalto e calpestare !

K.

Rick! ha scritto:

boboviz ha scritto:

Oggi, in un ospedale pubblico, un ex medico rinviato a giudizio, inietterà un preparato di cui nessuno conosce la sicurezza né tantomeno la composizione in un bambino gravemente malato. Solo a me la cosa sembra una follia?

Di certo non gliene f..te una benemerita mazza a Renzie & C. né a quel 40%

come disse Mr Kid, qui il discorso è strettamente legato alla speranza, abbastanza disperata, di una famiglia.
di sicuro se fosse uno stregone a proporgli di prendere un intruglio di alghe dato per miracoloso immagino che le mandarebbe giù...
Poi c'è da fare una considerazione, ovvero che in questo caso stanno facendo ricerca, anzi più giusto è sperimentazione, su cavie umane ( particolare già visto nel passato e nel presente, e chi lo sà anche nel futuro.. ).
Questo perlomeno è il metodo più sicuro per definire Vannoni un ciarlatano e la sua cura una truffa e basta.

No, il prb è che il ciarlatano, con i suoi sodali, viene "avallato" da alcuni giudici senza alcuna competenza in materia, se ho ben capito, e che semplicemente non fanno che alimentare false speranze; forse per un po' di notorietà anche distorcendo e in un certo senso invalidando l'azione che altri colleghi hanno intrapreso nei confronti del tipo.
Perché immagino che chi l'ha rinviato a giudizio abbia comunque avuto degli ottimi motivi no?

Poi dietro: presunti "giornalisti" e programmi spazzatura che allegramente lucrano sulle disgrazie altrui... sempre avallati dai giudici di cui sopra nonché da chi dovrebbe operare nell'interesse dei cittadini (i politici), ma evidentemente ha ben altro da fare che rischiare la pelle e dei voti in piena campagna elettorale.
Per tacere di chi indossa ben altre tonache, sempre pronto a moralizzare le pecorelle quando l'argomento tira acqua al suo mulino, ma che evidentemente non vede alcun tornaconto nel metterci il becco in questa particolare vicenda.

Se vogliamo avere, qui dentro, a che fare con la Scienza bisogna guardare i fatti nudi e crudi, senza farsi coinvolgere emotivamente. Tanti qua abbiamo figli più o meno grandi. Il semplice fatto che una "cura" di questo genere un domani possa venire imposta ai nostri figli e nipoti dovrebbe come minimo indurci un attimo a considerare l'enormità di quello che sta succedendo.


Senza contare che visto che ormai l'argomento stamina è scottante, i presunti giornalisti di cui sopra si stanno buttando a pesce nell'argomento vaccinazioni: Iene e sanità: vergognose falsità trash - La Sampa.it - 20140531


Meditate gente, meditate.

ReLeon ha scritto:

Poi c'è da fare una considerazione, ovvero che in questo caso stanno facendo ricerca, anzi più giusto è sperimentazione, su cavie umane ( particolare già visto nel passato e nel presente, e chi lo sà anche nel futuro.. ).

In realtà non è nemmeno una sperimentazione, che richiede parametri e regole molto ben definite.
E' qualcosa che non ha corrispondenti nel mondo scientifico.

boboviz ha scritto:

ReLeon ha scritto:

Poi c'è da fare una considerazione, ovvero che in questo caso stanno facendo ricerca, anzi più giusto è sperimentazione, su cavie umane ( particolare già visto nel passato e nel presente, e chi lo sà anche nel futuro.. ).

In realtà non è nemmeno una sperimentazione, che richiede parametri e regole molto ben definite.
E' qualcosa che non ha corrispondenti nel mondo scientifico.

Giusto il mondo scientifico.... dai Bobo non fare il "limitato"
Secondo te il mondo scientifico che conosciamo tuttora supportava le sperimentazioni del 1700 (il periodo in cui si usavano i cadaveri per conoscere il corpo umano ), o devo retrocedere ancora??
Sperimentare significa testare e andare avanti per errori e modifiche, è solo da una 50ina d'anni che ci sono norme a riguardo, o mi sbaglio??
Logico pensare che questa non sia sperimentazione, ma usare altre parole non cambia purtroppo i fatti, e solo la Storia con la S maiuscola saprà darci ragione sul Metodo Stamina.
Chiamatela come volete ma per me altro non è che sperimentazione.
Casomai il protocollo scientifico merita di essere definito diversamente dalla sperimentazione, altrimenti sullo stesso piano mettiamo capre e cavoli..

ReLeon ha scritto:

Secondo te il mondo scientifico che conosciamo tuttora supportava le sperimentazioni del 1700 (il periodo in cui si usavano i cadaveri per conoscere il corpo umano ), o devo retrocedere ancora??

Ovviamente il metodo scientifico non è qualcosa di monolitico che esiste da sempre. Le teorie (e le prassi) scientifiche si evolvono e migliorano. Nel 700 i medici erano poco più di macellai. Ma è stato anche grazie a loro che abbiamo capito come funziona il nostro corpo. Oggigiorno quelle pratiche sarebbero inaccettabili.

Sperimentare significa testare e andare avanti per errori e modifiche, è solo da una 50ina d'anni che ci sono norme a riguardo, o mi sbaglio??

Non ti sbagli. Quelle norme sono state "create" proprio per proteggere (in campo medico) chi è indifeso. Ma anche per cercare di ridurre, ove possibile, la percentuale di errore.

Logico pensare che questa non sia sperimentazione, ma usare altre parole non cambia purtroppo i fatti, e solo la Storia con la S maiuscola saprà darci ragione sul Metodo Stamina.

Lasciam perdere la storia. Vannoni è un fuffaro (anche solo per la considerazione che ha dei malati che non si affidano a lui) e non serve molto per capirlo.

Chiamatela come volete ma per me altro non è che sperimentazione.

Direttamente su esseri umani? Mi ricorda il signore citato da Campos qualche post più su. Magari cominciare con qualche simulazione in silico (le conosci?? :-P ), per passare poi in vitro e su modello animale? Poi cominciare, se tutto va bene, trials specifici selezionando patologie "coerenti", usando il doppio cieco, usando le BT (best treatment) vs BT+stamina per verificare che sia migliore di qualsiasi cura disponibile, ecc, ecc, ecc?? E comunque, non avendo mai stilato un follow-up decente, non serve a niente sperimentare. E' come sparare a caso, tanto qualcosa prima o poi becco.

Casomai il protocollo scientifico merita di essere definito diversamente dalla sperimentazione, altrimenti sullo stesso piano mettiamo capre e cavoli..

Scusa, ma non ho veramente capito cosa significa questa frase? Dobbiamo cambiare il metodo scientifico per adeguarlo ai voleri di un fuffaro (che, varie volte, ha detto di non credere nel metodo stesso)?

Lo ripeto fino allo sfinimento: il metodo scientifico è pieno di pecche (come tutte le cose create dall'uomo), ma è IL MEGLIO che abbiamo oggi. Si tratta di avere fiducia, non fede.

NON sono assolutamente esaustive, ma almeno rendono l'idea:
it.wikipedia.org/wiki/Metodo_scientifico
it.wikipedia.org/wiki/Studio_clinico
it.wikipedia.org/wiki/Doppio_cieco
it.wikipedia.org/wiki/Effetto_placebo

Su twitter è partita la catena di Sant'Antonio dei VIPS a favore di Stamina: Nek, Red Ronnie, Antonella Clerici, Simone Cristicchi, Alex Britti, Nomadi, Mario Biondi, ecc, ecc...la creme de la creme della scienza oggi in Italia. Mi ha fatto morire dal ridere uno dei fans di Vannoni che, in coda all'appello della cantante Giorgia ha scritto: "C'E' ANKE POVIA E AMEDEO NAZARI". Oltre all'inutile k, penso parlasse di Amedeo NaZZari, bravissimo attore....che è morto nel 1979 ma non manca di sostenere Stamina!!!

boboviz ha scritto:

Su twitter è partita la catena di Sant'Antonio dei VIPS a favore di Stamina: Nek, Red Ronnie, Antonella Clerici, Simone Cristicchi, Alex Britti, Nomadi, Mario Biondi, ecc, ecc...la creme de la creme della scienza oggi in Italia. Mi ha fatto morire dal ridere uno dei fans di Vannoni che, in coda all'appello della cantante Giorgia ha scritto: "C'E' ANKE POVIA E AMEDEO NAZARI". Oltre all'inutile k, penso parlasse di Amedeo NaZZari, bravissimo attore....che è morto nel 1979 ma non manca di sostenere Stamina!!!

i personaggi dello spettacolo in genere prendono dei pali clamorosi quando parlano di cose che non riguardano strettamente il loro campo, perchè non sono meno trinariciuti del videodipendente medio
ma una cosa la sanno bene, una volta che una singola trasmissione televisiva ha stabilito una "verità" (vannoni buono, scienziati cattivi) quella continuerà a vivere di vita propria all'infinito indipendemente da quanto grossa sia la bufala
e schierarsi con il "buono" porta sempre un aumento della propria popolarità

astroale ha scritto:

e schierarsi con il "buono" porta sempre un aumento della propria popolarità

con la complicità dei Manager/Sponsor

Qui vi lascio una pagina piena zeppa di articoli e approfondimenti sul Metodo Stamina del Prof. Vannoni

www.molecularlab.it/news/stamina/

Buona Lettura!!!

Ed è arrivata la bocciatura anche del secondo comitato.
Ma Vannoni continua imperterrito, proponendo un reclamo al Tar (non si sa bene su che basi).
Lo sbatteranno mai in galera??

boboviz ha scritto:

Ed è arrivata la bocciatura anche del secondo comitato.
Ma Vannoni continua imperterrito, proponendo un reclamo al Tar (non si sa bene su che basi).
Lo sbatteranno mai in galera??

Qui? In Itaglia?

campos ha scritto:

boboviz ha scritto:

Ed è arrivata la bocciatura anche del secondo comitato.
Ma Vannoni continua imperterrito, proponendo un reclamo al Tar (non si sa bene su che basi).
Lo sbatteranno mai in galera??

Qui? In Itaglia?

Attenzione: Spoiler!

Figuriamoci, comunque non sapendo che altre cazzate sparare si ricomincia a vedere sulla carta elettronica roba sul fu Di Bella. Pare che il figlio continui imperterrito e anzi faccia ancora proseliti sia fra il pubblico che nei tribunali :-(
Non ricordo dove ne ho letto, sul "sito" del Fatto o de LaStampa.