ARGOMENTO:

Ciao a tutti,
c'è qualcuno che usa o ha provato un sistema basato su APU AMD (tipo il A10-7800K) che possiede sia cpu che gpu (di discreto livello visto che ha 512 shader) al suo interno.
Considerando che poi sarebbe possibile (credo) utilizzare anche una gpu discreta ulteriore.
Ci ha mai pensato qualcuno???

O magari ancora meglio un A8 7600 (45 W)...

dado1979 ha scritto:

O magari ancora meglio un A8 7600 (45 W)...

Era stato discusso mesi addietro sulle capacità di scaccolo ma, a quanto sembra, i vantaggi ci saranno sull'uso di queste apu quando verranno supportate l'HSA e le nuove istruzioni, per ora rimane un debole quad core ( anzi 2 x dual core ) abbinato a gpu.
Ero anche io interessato, ma ormai aspetto di vedere se vengono create nuove Apu o FX dal potenziale che ci si aspetta da AMD... e dai consumi contenuti, mai più 220w !!!!

ReLeon ha scritto:

dado1979 ha scritto:

O magari ancora meglio un A8 7600 (45 W)...

Era stato discusso mesi addietro sulle capacità di scaccolo ma, a quanto sembra, i vantaggi ci saranno sull'uso di queste apu quando verranno supportate l'HSA e le nuove istruzioni, per ora rimane un debole quad core ( anzi 2 x dual core ) abbinato a gpu.
Ero anche io interessato, ma ormai aspetto di vedere se vengono create nuove Apu o FX dal potenziale che ci si aspetta da AMD... e dai consumi contenuti, mai più 220w !!!!

Mi sa che bisognerà aspettare la nuova tecnologia a 20 nm e un reale supporto a HSA come dici... ma ci sono previsioni per l'effettivo supporto?

dado1979 ha scritto:

Mi sa che bisognerà aspettare la nuova tecnologia a 20 nm e un reale supporto a HSA come dici... ma ci sono previsioni per l'effettivo supporto?

La loro idea per il futuro sarebbe quella di usare gli shader unificati della parte grafica per gestire con semplicità calcoli ripetitivi su grandi moli di dati differenti senza passare per la debole Fpu tipica dello schema Bulldozer. Huma ha un approccio detto "close to metal", pertanto è già supportato in modo trasparente dal bios della scheda madre e dal microcodice della Apu grazie al bus di memoria (e relativo registro) unificato.

Esistono quindi diversi vantaggi in scenari d'uso molto particolari, fortemente divisi in thread (e qui entra in gioco la cache L2 condivisa all'interno del singolo modulo) che necessitino allo stesso tempo della medesima operazione su una grande base di dati.
I progetti Boinc (che sono un misto di interi e float) tendono quasi sempre al single thread, dimezzando così l'efficienza della L2 condivisa poiché ogni unità aritmetica deve gestire il proprio flusso dati indipendente. Per sua natura, una cpu tipo Bulldozer ha un'ottima gestione del multithread, per la precisione va a coppie.

Si potrebbe massimizzare l'efficienza di Bulldozer con Boinc programmando un'applicazione dual thread, che nel caso dell'A10 permetterebbe di eseguire due wu in contemporanea, lasciando la gestione della logica e degli interi ai core aritmetici e dislocando il carico di database agli shaders. La fpu in questo caso servirebbe solo per le meno frequenti operazioni sul singolo dato o che magari vadano a richiedere la precisione doppia (inutile nella stragrande maggioranza dei casi).

Quindi il problema non sta nella compatibilità o nel supporto (in quanto è già supportato), né tanto meno nei driver, ma nel fatto che diversi progetti Boinc hanno algoritmi non parallelizzabili in quanto fortemente dipendenti da risultati precedenti o basati su una logica di tipo event-driven (come ad esempio Rosetta).
Altri, invece, come ad esempio lo stesso Seti oppure Einstein potrebbero senza dubbio beneficiarne moltissimo. Ciò che deve veramente evolvere è il compilatore, che si farebbe così carico di allocare il giusto lavoro alla giusta periferica dell'insieme hsa senza dover delegare il compito al programmatore (che attualmente deve farlo a mano con grande dispendio di tempo ed energia).
Da quel che ho letto in giro Gcc ha solo un supporto parziale (edit: sperimentale), ma già dalla prossima versione le cose dovrebbero migliorare

Eden_H ha scritto:

dado1979 ha scritto:

Mi sa che bisognerà aspettare la nuova tecnologia a 20 nm e un reale supporto a HSA come dici... ma ci sono previsioni per l'effettivo supporto?

La loro idea per il futuro sarebbe quella di usare gli shader unificati della parte grafica per gestire con semplicità calcoli ripetitivi su grandi moli di dati differenti senza passare per la debole Fpu tipica dello schema Bulldozer. Huma ha un approccio detto "close to metal", pertanto è già supportato in modo trasparente dal bios della scheda madre e dal microcodice della Apu grazie al bus di memoria (e relativo registro) unificato.

Esistono quindi diversi vantaggi in scenari d'uso molto particolari, fortemente divisi in thread (e qui entra in gioco la cache L2 condivisa all'interno del singolo modulo) che necessitino allo stesso tempo della medesima operazione su una grande base di dati.
I progetti Boinc (che sono un misto di interi e float) tendono quasi sempre al single thread, dimezzando così l'efficienza della L2 condivisa poiché ogni unità aritmetica deve gestire il proprio flusso dati indipendente. Per sua natura, una cpu tipo Bulldozer ha un'ottima gestione del multithread, per la precisione va a coppie.

Si potrebbe massimizzare l'efficienza di Bulldozer con Boinc programmando un'applicazione dual thread, che nel caso dell'A10 permetterebbe di eseguire due wu in contemporanea, lasciando la gestione della logica e degli interi ai core aritmetici e dislocando il carico di database agli shaders. La fpu in questo caso servirebbe solo per le meno frequenti operazioni sul singolo dato o che magari vadano a richiedere la precisione doppia (inutile nella stragrande maggioranza dei casi).

Quindi il problema non sta nella compatibilità o nel supporto (in quanto è già supportato), né tanto meno nei driver, ma nel fatto che diversi progetti Boinc hanno algoritmi non parallelizzabili in quanto fortemente dipendenti da risultati precedenti o basati su una logica di tipo event-driven (come ad esempio Rosetta).
Altri, invece, come ad esempio lo stesso Seti oppure Einstein potrebbero senza dubbio beneficiarne moltissimo. Ciò che deve veramente evolvere è il compilatore, che si farebbe così carico di allocare il giusto lavoro alla giusta periferica dell'insieme hsa senza dover delegare il compito al programmatore (che attualmente deve farlo a mano con grande dispendio di tempo ed energia).
Da quel che ho letto in giro Gcc ha solo un supporto parziale (edit: sperimentale), ma già dalla prossima versione le cose dovrebbero migliorare

Grazie della loquace spiegazione per chi è senza basi di programmazione.

Se vuoi la mia avrebbero fatto meglio a spingere huma sull'altra loro architettura (quella tipo jaguar/puma che usano nelle apu a basso consumo), pur tenendo lo stesso processo a 28 nm. Lì sì che si sarebbero davvero visti dei vantaggi, single channel e con cpu lenta (si risparmia il tempo della copia in memoria), ma purtroppo l'unica apu simile al momento è l'8-core kabini custom montato su xbox e ps4...

dado1979 ha scritto:

Ciao a tutti,
c'è qualcuno che usa o ha provato un sistema basato su APU AMD (tipo il A10-7800K) che possiede sia cpu che gpu (di discreto livello visto che ha 512 shader) al suo interno.
Considerando che poi sarebbe possibile (credo) utilizzare anche una gpu discreta ulteriore.
Ci ha mai pensato qualcuno???

Ho usato una apu "vecchia" senza HSA, la A10-5800K: cpu scarsa e gpu di poco migliore. RAC su rosetta con 4 core impegnati circa 2.000crediti/giorno. RAC su einstein con la gpu, circa 10.000crediti/giorno, consumo di corrente "contenuto", visto che comunque consuma corrente anche il core che devi usare.
Una A8-7600 dovrebbe avere prestazioni simili pur consumando meno. Il tdp della mia 5800 è di 100W, per la 7600 dovrebbero bastarti 65W.
Se devi prenderla solo per boinc: trovi di meglio. Se ti serve un computer tuttofare e ogni tanto macinare WU, allora è più comprensibile.
L'HSA al momento credo sia sfruttato solo da Calc di Openoffice e da Winzip, le ultime versioni di boinc dovrebbero supportarlo ma tra i progetti non mi sembra ci siano novità.
A me sembra interessante il tdp configurabile: 45-65W per lavoro/casa, 95W per i challenge
Se è come la mia, cerca di tenerla ben raffreddata

ReLeon ha scritto:

Ero anche io interessato, ma ormai aspetto di vedere se vengono create nuove Apu o FX dal potenziale che ci si aspetta da AMD... e dai consumi contenuti, mai più 220w !!!!

Bah! Ormai c'ho perso le speranze. Comunque qui a settembre dovrebbero essere ufficializzati degli FX con 8core e 95W di tdp. Ma sempre con il vecchio piledriver, quindi non mi aspetto niente di eclatante.

Eden_H ha scritto:

Se vuoi la mia avrebbero fatto meglio a spingere huma sull'altra loro architettura (quella tipo jaguar/puma che usano nelle apu a basso consumo), pur tenendo lo stesso processo a 28 nm. Lì sì che si sarebbero davvero visti dei vantaggi, single channel e con cpu lenta (si risparmia il tempo della copia in memoria), ma purtroppo l'unica apu simile al momento è l'8-core kabini custom montato su xbox e ps4...

L'HSA, OpenCL, ecc va tutto benissimo
Ma se non alzi l'IPC dei core cpu, Intel ti schiaffazza sempre.
Non a caso AMD si sta muovendo anche in altri settori (Arm su Opteron)

Il mio ragionamento si basava sul fatto che l'idea di base non è male.
Pensavo ad un A8-7600 (45 W) e a una gpu discreta tipo R7 270X.
A quel prezzo c'è di meglio???

dado1979 ha scritto:

Il mio ragionamento si basava sul fatto che l'idea di base non è male.
Pensavo ad un A8-7600 (45 W) e a una gpu discreta tipo R7 270X.
A quel prezzo c'è di meglio???

Penso di sì. Per come la vedo io, se compri da subito una scheda grafica disceta, l'apu non è vantaggiosa: di solito le gpu discete sono più potenti e quindi la gpu integrata finisci per non usarla, pur avendola pagata.
Se proprio vuoi prendere un'amd, ci sono le versioni con grafica disabilitata che di solito costano di meno. Vengono venduti come Athlon per socket FM2+.
Sennò dai un occhio agli intel che probabilmente hanno anche cache L3. E passa la paura

dado1979 ha scritto:

Il mio ragionamento si basava sul fatto che l'idea di base non è male.
Pensavo ad un A8-7600 (45 W) e a una gpu discreta tipo R7 270X.
A quel prezzo c'è di meglio???

Sì, assolutamente, e concordo con xdarma.
Esiste l'Intel Pentium serie G (3220 è il più bilanciato) dal consumo di 54W, che sta sui 50€ ed essendo Haswell reca una gpu integrata più scadente di quella dell'apu (ma che può comunque essere usata per Boinc). In casa Intel diventano ladroni solo dalla serie i3 in su, le cpu di fascia bassa sono sempre state molto convenienti.

La R7 260X scalda, consuma e costa poco più della metà della R9 270X (115W contro 180), e impiega circa il 30% in più (le ho entrambe, ho fatto le prove) della 270X. Altrimenti col denaro risparmiato con l'acquisto di una cpu più economica c'è sempre l'ottima Nvidia 750ti che consuma ancora meno e ha prestazioni del tutto paragonabili (di poco migliori in precisione singola, assai peggiori in doppia).

Le cpu Athlon su socket FM secondo me sono assurde, sia a livello di consumi che di prestazioni e prezzo, mentre trovo che tutte le apu quad core oltre il socket AM1 siano parecchio care.
In quella fascia di prezzo e consumi, Intel è decisamente più consigliabile.

Una domanda:
1) se io ho una scheda P5E che ha due slot PCI-EX 16x posso mettergli due schede diverse per scaccolare... se ci giochi non funzionano ma magari con boinc lavorano???
2) magari anche una AMD e una Nvidia???

dado1979 ha scritto:

Una domanda:
1) se io ho una scheda P5E che ha due slot PCI-EX 16x posso mettergli due schede diverse per scaccolare... se ci giochi non funzionano ma magari con boinc lavorano???
2) magari anche una AMD e una Nvidia???

Le puoi mettere (ce le ho avute per diverso tempo su un pc) ma poi c'è da mettere un parametro nel file di configurazione di BOINC per farle elaborare entrambe.


boinc.berkeley.edu/wiki/client_configuration


L'opzione è <use_all_gpus>

morse ha scritto:

dado1979 ha scritto:

Una domanda:
1) se io ho una scheda P5E che ha due slot PCI-EX 16x posso mettergli due schede diverse per scaccolare... se ci giochi non funzionano ma magari con boinc lavorano???
2) magari anche una AMD e una Nvidia???

Le puoi mettere (ce le ho avute per diverso tempo su un pc) ma poi c'è da mettere un parametro nel file di configurazione di BOINC per farle elaborare entrambe.


boinc.berkeley.edu/wiki/client_configuration


L'opzione è <use_all_gpus>

Grazie.

Ecco una INTERESSANTE recensione sull'efficienza dell'A10 7800 (che è a 45 W di TDP):

www.tomshw.it/cont/a...a-della-migliore-efficienza/58667/1.html

Mi sembra che ne possa uscire (soprattutto guardate i bench sull'uso di HSA) un sistema non male.