ARGOMENTO:

Faccio un'inciso:

canapa ha scritto:

* sciacalli = quelli che ti fanno pagare (a te o al SSN) migliaia di euro per riciclare rifiuti tossici. Vedasi chemioterapia.

Non demonizziamo la parola Chemioterapia:

con lo stesso farmaco molte persone ne ricavano un beneficio nella lotta al tumore, molte altre no e ad alcune fa solo male, d'altronde è come l'aspirina, a molti fà bene, ad altri no o sono allergici al principio attivo.

Che poi nel calderone dell'universo chemio ci siano placebo o schifezze varie non discuto, ma non mettiamo tutto ciò allo stesso livello!

Off topic

Sai dirmi la percentuale di guarigioni dei malati di cancro dopo aver effettuato alcuni cicli di chemio?
Per guarigioni si intende il paziente in vita dopo i 5 anni.

Il fatto che a chi viene somministrata la chemio viene fatto orinare in un recipiente apposito, aggiunto varichina (mi pare, o prodotti del genere), deve essere fatto sedimentare per svariate ore e poi si raccomanda di non disperdere il liquido nell'ambiente mi rende molto scettico sulla reale efficacia di questa cura... certo uccide le cellule malate ma pure quelle vive.


Per il resto mi sospendo autonomamente dal forum per 2 giorni... meglio così và...

canapa ha scritto:

Off topic

Sai dirmi la percentuale di guarigioni dei malati di cancro dopo aver effettuato alcuni cicli di chemio?
Per guarigioni si intende il paziente in vita dopo i 5 anni.

Scusa se m'intrometto, ma è un po' troppo generica come domanda.
Non offenderti, ma l'avrei vista in bocca alle gnoccone(!?) di turno del mattino su Rai1 dove pretendono in 10 secondi una risposta da ore! :-)

C'è tumore e tumore, e così' al volo non saprei dove prendere dati ufficiali, ma in famiglia io potrei dirti:
- guariti 75%
- deceduti 25%

Solo che il 75% erano donne e si trattava di tumore al seno, il 25% era il mio papà col microcitoma... che è tutta, tutta, ma proprio tutta un'altra cosa... fa' conto che se n'è andato in 8 mesi.
Aggiungo che mia zia (1/3 di quel 75%) è ricaduta proprio quest'estate, ma al secondo ciclo, in queste settimane, sembra che già i valori stiano ritornando alla normalità.

Quando si parla di Scienza e di Ricerca generalizzare non è mai il caso, perché la generalizzazione è come la media aritmetica; tende a raggruppare e livellare cose che invece sono analoghe, ma ben distinte: nel caso di specie il tumore e le sue varianti.

Bye, Riccardo.

canapa ha scritto:

Sai dirmi la percentuale di guarigioni dei malati di cancro dopo aver effettuato alcuni cicli di chemio?
Per guarigioni si intende il paziente in vita dopo i 5 anni.

Non sono un'oncologo, lavoro nel settore sanità (come tecnico di radiologia) ma ti posso dire che non ha un senso la domanda formulata così: ci sono tipologie di tumore che rispondono meglio e altre peggio alla chemio, così come conta lo stadio del tumore se è avanzato o meno e la sua naturale invasività (o velocità di accrescimento), di solito peggiore negli individui anziani e migliore (purtroppo) in quelli giovani.

In medicina c'è sempre un fattore che rende qualsiasi statistica incerta e questo fattore siamo noi, sia fisicamente, che fisiologicamente e mentalmente.

Poi, come ti ho detto, bisogna fare dei distinguo e il discorso sarebbe molto lungo....

canapa ha scritto:

Qui nasce un altro problema.
E' appurato che rosetta e gli altri progetti medici siano no-profit.
Ma chi sfrutterà i risultati ottenuti? Chi svilupperà, produrrà gli eventuali medicinali o cure?
Le case farmaceutiche?
E quanto ci guadagneranno queste?
Cioè il paradosso potrebbe addirittura essere che le grandi case farmaceutiche sfruttino i risultati dei ricercatori per lucrarci sopra. E quindi lucrare anche sul tempo che noi gli abbiamo dedicato attraverso il calcolo distribuito.
[/quote]

A parte che "prima troviamo le molecole e poi vediamo se si riesce ad arrivare al farmaco.....che c'e passare molti stadi"

Ho appena postato un articolo da una altra parte

www.boincitaly.org/i...ena&Itemid=2&func=view&id=32786&catid=20

LA ricerca costa un casino
Le piccole biotech trovano le molecole e poi vengono mangiate dalle grosse farmhouse per i brevetti.

Ma se non fosse cosi, cmq. le piccole biotech fallirebbero.
Fallirebbero SE dovessero loro fare il farmaco.
LA gestione per arrivare al farmaco e' ASSAI costosa e non garantisce che il farmaco funzioni ( e' costosa la strada per arrivare al punto di vedere se uil farmaco e' ok )

LE farmaceutiche sono peggio delle petrolifere
le grosse sono poche e stanno diventando sempre piu' potenti

pero' senza di loro saremmo a terra

Dunque: visto che Canapa si è auto-sospeso, non ha senso sospenderlo. Per quanto riguarda la mancata moderazione del thread, mi scuso ma mi sono dovuto seriamente impegnare per un esame all'Università.

Comunque, mettiamola così: basta con ricerca medica Vs ricerca in altri campi, SETI e non SETI ecc ecc
Ne potete parlare QUI , quindi da ora in poi lasciate in pace questo thread.

Devo dire che 1000 euro non li darei mai ad un progetto così come lavoro per lo stesso. Innanzitutto perchè 1000 euro con la paghetta dei miei che è di 10 euro al mese li guadagno in 100 mesi, che sono + di 8 anni senza spendere niente. In secondo perchè io elaboro su BOINC solo quando utilizzo il PC per altro perchè mi secca usare solo il 5% o cose del genere del mio potenziale. Terzo motivo è il fatto che mi è sempre piaciuto aiutare il prossimo attraverso il volontariato e credo che questo ne faccia parte. Il quarto è che credo che 1000 euro di bolletta non arrivino così in fretta, ci vuole un po' per arrivarci! Quinto ed ultimo me lo sono dimenticato...

Beh questo è quanto, grazie a BOINC di esistere!

Matsetes ha scritto:

Devo dire che 1000 euro non li darei mai ad un progetto così come lavoro per lo stesso. Innanzitutto perchè 1000 euro con la paghetta dei miei che è di 10 euro al mese li guadagno in 100 mesi, che sono + di 8 anni senza spendere niente. In secondo perchè io elaboro su BOINC solo quando utilizzo il PC per altro perchè mi secca usare solo il 5% o cose del genere del mio potenziale. Terzo motivo è il fatto che mi è sempre piaciuto aiutare il prossimo attraverso il volontariato e credo che questo ne faccia parte. Il quarto è che credo che 1000 euro di bolletta non arrivino così in fretta, ci vuole un po' per arrivarci! Quinto ed ultimo me lo sono dimenticato...

Beh questo è quanto, grazie a BOINC di esistere!

Discorso condivisibile...

PS cosa fai con 10 euro al mese?

hai altre entrate tue, spero...

io quando avevo la tua età percepivo dai miei 20.000 lire a settimana, la tua mi pare una cifra modestissima!

l'ho gia' detto di la' ma comunque....
per quanto riguarda i consumi....
Il discorso non dovrebbe nemmeno sussistere.
I consumi in idle e in full si discostano di poco ,almeno finche' non si spremeranno le gpu ma finche' si parla di processori , il consumo al massimo carico e' poco dicverso da quello in idle.
Se usi il computer il consumo lo hai comunque , quell'in piu' che ti procura boinc e' quasi inavvertibile.
Se invece usi lasciare il computer acceso anche quando non lo usi.... vuol dire che della corrente non ti importa gran che' e quindi perche' invece di sprecarla TUTTA , non la usi per scaccoalre ?
Io ho 3 amd 9350e ,ognuno in full consuma meno di un processore normale in idle.... e vanno benissimo per tutte le applicazioni.

ari ha scritto:

Io ho 3 amd 9350e ,ognuno in full consuma meno di un processore normale in idle.... e vanno benissimo per tutte le applicazioni.

1 milioncino di punti su WCG ?!?!?

hai tutto il mio rispetto

Consumi certo

Poi però si tengono stufette elettriche accese

Poi però eh c'è da comprare il paio di Hogan nuove a 200€

Poi però c'è eh il viaggio da fare a Sharm

Sisi, consumi


Calci in culo

baxnimis ha scritto:

ari ha scritto:

Io ho 3 amd 9350e ,ognuno in full consuma meno di un processore normale in idle.... e vanno benissimo per tutte le applicazioni.

1 milioncino di punti su WCG ?!?!?

hai tutto il mio rispetto

Grazie , grazie , pensa che ho aggiornato i processori , prima al dual e poi al quad solo per elaborare piu' wu contemporaneamente , mica perche' mi servissero.....

gabi.2437 ha scritto:

Consumi certo

Poi però si tengono stufette elettriche accese

Poi però eh c'è da comprare il paio di Hogan nuove a 200€

Poi però c'è eh il viaggio da fare a Sharm

Sisi, consumi


Calci in culo

Due dei membri del mio team hanno smesso di scaccolare per il solo fatto dei consumi , uno pero' tiene il pc 24/7 per il mulo , l'altro un po' meno ma comunque pressapoco e ha una scheda grafica da 200w.......
Degli altri che hanno smesso non so ma tieni conto che su 24 che siamo , circa meta' del lavoro totale viene da me ed e' frutto principalmente di un solo 9350e 24/7... pensa se tutti e 24 facessero almeno 6 ore al giorno.....

ari ha scritto:

Due dei membri del mio team hanno smesso di scaccolare per il solo fatto dei consumi , uno pero' tiene il pc 24/7 per il mulo , l'altro un po' meno ma comunque pressapoco e ha una scheda grafica da 200w.......
Degli altri che hanno smesso non so ma tieni conto che su 24 che siamo , circa meta' del lavoro totale viene da me ed e' frutto principalmente di un solo 9350e 24/7... pensa se tutti e 24 facessero almeno 6 ore al giorno.....

eh già
dovete sapere che ari è il fondatore di un team concorrente

ari ha scritto:

Grazie , grazie , pensa che ho aggiornato i processori , prima al dual e poi al quad solo per elaborare piu' wu contemporaneamente , mica perche' mi servissero.....

he he, non dirlo a me
potrei giocare al videogioco più bestiale su 5 PC contemporaneamente

Ducati 749 ha scritto:

eh già
dovete sapere che ari è il fondatore di un team concorrente

possiamo sempre fare una grande alleanza per creare quella documentazione in italiano su WCG e poi convincerli a metterla sul sito !

Io ho provato a chiedere al team di boinc di avere la traduzione del sito in italiano , mi hanno detto che ci stanno lavorando
Molti che cerco di coinvolgere non capiscono di cosa si tratta e non si fidano di quello che gli dico ma non capiscono l'inglese e quando vanno sul sito per informarsi , lasciano perdere tutto.....

Ducati 749 ha scritto:

eh già
dovete sapere che ari è il fondatore di un team concorrente

ma no , anche se siamo decimi nazionali.... potrei concorrere con boinc Italy solo se tutti e 24 lavorassero come me....

baxnimis ha scritto:

possiamo sempre fare una grande alleanza per creare quella documentazione in italiano su WCG e poi convincerli a metterla sul sito !

Vedo che sei un friulano "all'estero"
Io invece sono un piemontese in Friuli....
e siamo quasi coetanei , io del '67

[CUT] si inquina per elaborare un progetto che serve per andare a caccia di folletti.
Correggo, SETI non è inutile, è dannoso.

Chi ha fatto un minimo di ricerca in qualsiasi campo dello scibile sa che (grossolanamente parlando) per antonomasia ricerca vuol dire andare a caccia di folletti se no non si chiama ricerca. Cominci a ragionare e spendere risorse-quasi vivere su un argomento che a priori non sai se il tutto porterà a lieto fine. E' simile un po alla vita di un imprenditore (non di un dipendente-non me ne vogliano questi ultimi). Sulla utilità/inutilità della ricerca(per di più su quella cosiddetta pura) sono spesi-e si spendono fiumi di parole.

Il fatto è che il nostro attuale progresso globale(da giganti direi) nel 19mo-20mo secolo (non è coperto da copyright ed è davanti agli occhi di tutta l'umanità) non sarebbe possibile senza l' apporto della tanto discussa ricerca che non serve. A prescindere da tutto l' assioma invece è che Tutta la ricerca serve.

Semmai solo ultimamente sono scorte delle priorità dovute all' esigenza delle aziende e ad alcune condizioni planetarie a fare ricerca mirata(che possa diventare esecutiva in relativamente poco tempo).

Tutto ciò da un punto di vista oggettivo. Se poi mettiamo dentro la nostra soggettività e ci va di preferire un project anzichè un altro che ben venga ma questo è un altro discorso che con la ricerca di per se non ha nulla a che fare

Buon cycle-contributo a tutti

io mi chiedo perchè non si riescano ad avere dei progetti italiani su boinc

se ce ne fossero ci sarebbero molte più persone a scaccolare