ARGOMENTO:

Magnetismo e combustione nei motori a scoppio...
Cosa ne pensate? Esistono molti kit che promettono risparmi dal 10% al 20% di carburante e inoltre costano pochissimo...sono una bufala o no?

Edit: una prova di quattroruote dice che non funzionano...

Non entrando nel merito della questione, non conoscendola, posso solo dire che l'autore dell'articolo non è molto ferrato (tanto per rimanere in tema ) su magnetismo e dintorni...

Non è vero che ci sono solo diamagnetismo e paramagnetismo, ma anche ferromagnetismo, ferrimagnetismo e antiferromagnetismo (e poi si potrebbe entrare ancor più nel dettaglio con altre forme...)

OK sulla definizione di dia a paramagnetismo, ma sarebbe interessante sapere l'intensità di questi momenti magnetici: un diamagnetico ha una risposta 1000 volte minore di un paramagnetico (e i paramagneti non sono le calamite).

Quei autoproclamatisi 'esperti', che esprimono opinioni negative in merito agli effetti del magnetismo sulla combustione con una forma di aprioristico negazionismo, confondono magnetismo con 'ferromagnetismo', che è la proprietà di alcuni materiali di magnetizzarsi quando sono sottoposti ad un campo magnetico e di esserne fortemente attratti.

Bha.. difficile da comprendere direi. Materiali ferromagnetici sono una classe di materiali, tanto come i diamagnetici e i paramagnetici. Certo, se con questa frase intendeva dire: "non confondiamo il magnetismo con la capacità di attaccarsi ad una calamita", allora ok, sono d'accordo con lui.

Esattamente come per la 'fusione fredda', ormai riconosciuta come reale oltre ogni ragionevole dubbio dagli scienziati di tutto il mondo (incluso il premio Nobel Rubbia), ma ancora percepita come cialtronesca dal grande pubblico.

Insomma, la verità comincia a farsi strada, pian, piano. La storia della ricerca scientifica non si può seppellire.

Laureato in economia che mi parla così? Per amor del cielo, non ho niente contro gli economi, però...

A me come articolo sembra molto "Io sono la scienza, io sono la verità infusa". Mi sembra un parlare a slogan, che a me, laureato in chimica, da abbastanza fastidio.

In ogni caso mi scuso perchè mi agito quando leggo cose approssimative e pubblicitarie che non fanno capire realmente qual'è il punto della situazione. Non è questo il modo di fare divulgazione scientifica...

erotavlas ha scritto:

Magnetismo e combustione nei motori a scoppio...
Cosa ne pensate? Esistono molti kit che promettono risparmi dal 10% al 20% di carburante e inoltre costano pochissimo...sono una bufala o no?

Edit: una prova di quattroruote dice che non funzionano...

Secondo me perchè il campo magnetico di cui parlano negli studi e il campo magnetico generato da una calalmita "da frigo" hanno potenze ben diverse.

Poi, mi corregga simone se sbaglio, mi risulta che la maggior parte degli idrocarburi abbia un comportamento decisamente neutro se sottoposti al campo magnetico generato da una calamitina.

Poi nel motore una calamita c'è... Nella coppa dell'olio per raccogliere le briciole di metallo che si generano con l'usura...

Ciao!!!

Poi, mi corregga simone se sbaglio, mi risulta che la maggior parte degli idrocarburi abbia un comportamento decisamente neutro se sottoposti al campo magnetico generato da una calamitina.

Sì, tutti questi composti con comportamento 'neutro' sono i diamagneti.

Ma la calamita dovrebbe accelerare le molecole l'ossigeno, no? Simile a quello che fa un turbocompressore...

erotavlas ha scritto:

Ma la calamita dovrebbe accelerare le molecole l'ossigeno, no? Simile a quello che fa un turbocompressore...

Potrebbe ma viene fissato sui tubi di mandata del carburante e di là non ci passa ossigeno.

cito dall'articolo:
l'effetto di un campo magnetico è noto sin dal 1846, ovverosia da quando Faraday notò che una fiamma, quando era prodotta in un campo magnetico, era più luminosa che in assenza del campo medesimo. ...

Ma allora a ragion di logica andrebbero magnetizzate le camere di scoppio.

Tubo tuker...

erotavlas ha scritto:

Ma la calamita dovrebbe accelerare le molecole l'ossigeno, no? Simile a quello che fa un turbocompressore...

Le molecole di ossigeno sono composte da due atomi di ossigeno e dubito che siano in qualche modo polarizzate tanto da sentire l'influsso di una calamita da frigorifero. Poi magari mi sbaglio...

Gianpi ha scritto:

Cito dall'articolo:
l'effetto di un campo magnetico è noto sin dal 1846, ovverosia da quando Faraday notò che una fiamma, quando era prodotta in un campo magnetico, era più luminosa che in assenza del campo medesimo. ...

Ma allora a ragion di logica andrebbero magnetizzate le camere di scoppio.

I problemi sono due:
- magnetizzare o no la camera di scoppio? Dai test di Faraday pare che la fiamma sia più calda, ma quanto?
- magnetizzare ok, ma quanto? Basta una magnetizzazione (se si dice così) di "fondo" o ci vuole un campo magnetico (elettromagnetico) con i controfiocchi?

E tutto si riconduce a: il gioco vale la candela? L'aggravio di costo e di peso mi permette di vendere (alla fine di soldi si tratta) un veicolo che mi permette di dichiarare consumi inferiori dei miei concorrenti? O è più quello che spendo a magnetizzare che quello che ottengo?

Gianpi ha scritto:

Tubo tuker...

Precisamente.

Herr Fritz 27 ha scritto:

- magnetizzare o no la camera di scoppio? Dai test di Faraday pare che la fiamma sia più calda, ma quanto?
- magnetizzare ok, ma quanto? Basta una magnetizzazione (se si dice così) di "fondo" o ci vuole un campo magnetico (elettromagnetico) con i controfiocchi?

Bisogna considerare che in un motore è già presente un campo elettromagnetico di fondo.

Gianpi ha scritto:

Bisogna considerare che in un motore è già presente un campo elettromagnetico di fondo.

Dato da cosa??? (curiosità eh...)

Herr Fritz 27 ha scritto:

Gianpi ha scritto:

Bisogna considerare che in un motore è già presente un campo elettromagnetico di fondo.

Dato da cosa??? (curiosità eh...)

Correnti indotte che circolano all'interno del blocco motore. Vengono dette correnti galvaniche, più o meno presenti in tutti i motori possono in alcuni casi portare alla foratura delle canne del cilindro.

Perdona l'ignoranza Gianpi, quelle correnti che dici sono le stesse che causano la corrosione???

Herr Fritz 27 ha scritto:

Perdona l'ignoranza Gianpi, quelle correnti che dici sono le stesse che causano la corrosione???

Si e no, nel parlare comune il fenomeno viene definito corrosione o cavitazione.
In termini tecnici la cavitazione è quel fenomeno che si può trovare nelle grosse pompe di liquidi, delle bolle d'aria rimangono intrappolate all'interno della pompa e collassando provocano rumore e urti meccanici che danneggiano il corpo pompa e la girante.
La corrosione avviene quando in un motore (di solito diesel) si utilizza un liquido refrigerante errato che comporta il consumo di alcune parti di esso e di solito l'olio finisce dell'acqua o l'acqua finisce nelle camere di compressione con i problemi che si possono immaginare.
Le correnti galvaniche formano dei veri e propri fenomeni di elettrolisi che con il passare del tempo asportano del materiale fino a provocare la foratura delle canne del cilindro o del blocco motore.

Se il motore è stato progettato malamente o non si seguono i dettami del costruttore si possono instaurare dei veri e propri archi elettrici. Personalmente ho visto un grosso diesel (mi pare un inossidabile Iveco quelli montati sui vecchi camion 330) che riportava un foro su tutti e sei i cilindri nella stessa posizione.

Parlo sempre di grossi motori diesel agro-industriali, questi problemi di solito non si presentano sulle auto in quanto il 99% di essi viene buttato ad 1/3 della vita utile.

Ok, grazie Gianpi... Il mio unico dubbio era se le correnti galvaniche di cui parlavi erano le stesse di cui avevo sentito parlare quando avevo trattato la corrosione in uni. La cavitazione è tutt'altra roba come hai detto te...

Gianpi ha scritto:

Herr Fritz 27 ha scritto:

Gianpi ha scritto:

Bisogna considerare che in un motore è già presente un campo elettromagnetico di fondo.

Dato da cosa??? (curiosità eh...)

Correnti indotte che circolano all'interno del blocco motore. Vengono dette correnti galvaniche, più o meno presenti in tutti i motori possono in alcuni casi portare alla foratura delle canne del cilindro.

E da cosa sono generate queste correnti galvaniche?

Si viene a formare una specie di batteria tra liquido di raffreddamento e i diversi materiali di cui è composto un motore (ghisa, alluminio, acciaio) all'interno della quale circolano correnti elettriche...nello specifico il fenomeno non lo conosco

In pratica quando un elettrolita (penso di poter dire una soluzione con disciolti ioni) pone a contatto due zone a nobiltà differente si innescano delle correnti galvaniche che ossidano il materiale meno nobile e riducono quello più nobile. Per nobiltà si intende l'attitudine a perdere elettroni: più un materiale è nobile e più difficilmente cede elettroni. Quindi se un materiale molto nobile (oro, argento, inox, rame...) viene messo a contatto con uno poco nobile (zinco, sodio, alluminio non passivato...) quest'ultimo si corrode. Il principio è lo stesso della cella galvanica.

Come giustamente dice Gianpi, il contatto di due materiali differenti induce queste correnti. Questo fenomeno però può presentarsi anche se il materiale non cambia per il semplice motivo che il 99,99% dei materiali che usiamo sono leghe. Le leghe metalliche sono macroscopicamente un insieme omogeneo degli elementi in lega, ma in realtà sono, microscopicamente, un insieme di cristalli dotati di composizione chimica differente l'uno dall'altro, anzi, oltre a queste differenze, siccome la solidificazione non avviene in una sola direzione di propagazione, dove si incontrano queste direzioni si forma un altro "composto" ancora completamente differente da ciascuno dei grani del materiale che ha il compito di "cementare" tra di loro i cristalli del materiale.

Ora, siccome al variare della composizione (magari aggiungendo materiali più o meno nobili) cambia la nobiltà del cristallo, tra un grano e l'altro potrebbe innescarsi questa cella galvanica e provocare corrosione.

Se però ora ci sta venendo l'idea di costruire con materiali puri, rassegnamoci perchè basta, ad esempio, la diversa concentrazione di ossigeno all'interno di una goccia d'acqua tra apice della goccia e interfaccia goccia/metallo che si innesca una cella galvanica, quindi corrode.

Spero di essere stato chiaro... (dubito...)

Sì, non proprio la cosa che leggerei la sera prima di addormentarmi, ma accendendo parte del cervello si capisce perfettamente.

Cribbio, e io che già stavo progettando un motore d'oro...

Cercando in rete ho trovato un "nuovo" sito che promette risparmi fino al 20% sul carburante. Questo dispositivo funziona senza campi magnetici in modo chimico. Cosa ne pensate?

Abbastanza strano che il dispositivo sia il medesimo per motori diesel e benzina.

Nel sito si parla di un abbattimenti dei fumi (che fumi? C0₂? Particolato? NO_x?...strano che i costruttori utilizzino dispositivi costosi e complicati come catalizzatori, filtri anti particolato e ultimamente pure iniezioni di urea...) ma non viene riportato niente in termini numerici...bastava il grafico dell'opacimetro prima e dopo l'installazione del dispositivo.

I consumi dei veicoli possono essere notevolmente migliorati cambiando lo stile di guida, rinunciando al A/C e seguendo una scrupolosa manutenzione dello stesso.

Per rimanere in discorso "chimico" vi posso dire di aver provato diversi gasoli additivati, diverse "pozioni magiche" da aggiungere al carburante con tanto di promesse strobazzate da varie pubblicità e pure da certi meccanici ma dopo 200.000 km e molte migliaia di ore con motori di una certa dimensione posso affermare che non servono a niente.

erotavlas ha scritto:

Cercando in rete ho trovato un "nuovo" sito che promette risparmi fino al 20% sul carburante. Questo dispositivo funziona senza campi magnetici in modo chimico. Cosa ne pensate?

Non perchè siamo in italia, ma somiglia in modo preoccupante al famoso tubo tucker vi ricordate ? spiegazione scientifica ... IL MOLECOLONE!!!!!!