ARGOMENTO:

Active: 283,969 volunteers, 513,272 computers.
24-hour average: 2,045.25 TeraFLOPS.

boinc.berkeley.edu/

Questo grazie alla GPU ATI

qui me ne dà molti meno. Qualcuno mi sa spiegare la differenza?
boincstats.com/stats/project_graph.php?pr=bo


edit: può essere magari dato dal fatto che sul sito boinc.berkeley.edu contano due volte GPUGRID e PS3GRID?
Si spiegherebbe perché loro dicono di essere già a 2 petaflop

seguendo il link di cenit sono capitato in un'altra pagina di stats:

boincstats.com/stats/project_graph.php?pr=bo&view=users

secondo me quello che si vede è preoccupante: 40.000 utenti di BOINC in più in 2 mesi eppure gli utenti attivi sono diminuiti di 30.000 unità (che poi è una diminuzione del 10%, mica bruscolini)

la potenza di calcolo aumenta (probabilmente grazie alle GPU) ma i segnali non sono positivi

che dite ?

già....invece di aumentare caliamo

e un 83% di Not Active Users

tanta gente che si iscrive ma dopo "molla" quasi subito?

baxnimis ha scritto:

seguendo il link di cenit sono capitato in un'altra pagina di stats:

boincstats.com/stats/project_graph.php?pr=bo&view=users

secondo me quello che si vede è preoccupante: 40.000 utenti di BOINC in più in 2 mesi eppure gli utenti attivi sono diminuiti di 30.000 unità (che poi è una diminuzione del 10%, mica bruscolini)

la potenza di calcolo aumenta (probabilmente grazie alle GPU) ma i segnali non sono positivi

che dite ?

secondo me, tu bax sei l'esempio lampante di come sia ancora "acerba" questa comunità di boinc; mi spiego meglio: è un anno no che sei su boinc? e allora hai praticamente l'età di un "bambino" all'interno della comunità di BOINC e dei sistemi di calcolo distribuito. Eppure in meno di un anno hai scalato tutte le classifiche fino ai vertici, certo con grande dedizione, ma secondo me è sintomo che siamo in pochi e che la massa è appiattita sul fondo, prova e poi molla.
Ci sarebbero forse un sacco di discorsi da provare a buttar giù per cercare motivi: è vera ricerca quella che facciamo oppure alla fine sono solo test dimostrativi? il pubblico riesce ad essere interessato a quello che viene fatto su boinc? e tanti altri piccoli e grandi quesiti che sommati causano questo problema.

cenit ha scritto:

secondo me, tu bax sei l'esempio lampante di come sia ancora "acerba" questa comunità di boinc; mi spiego meglio: è un anno no che sei su boinc? e allora hai praticamente l'età di un "bambino" all'interno della comunità di BOINC e dei sistemi di calcolo distribuito. Eppure in meno di un anno hai scalato tutte le classifiche fino ai vertici, certo con grande dedizione, ma secondo me è sintomo che siamo in pochi e che la massa è appiattita sul fondo, prova e poi molla.
Ci sarebbero forse un sacco di discorsi da provare a buttar giù per cercare motivi: è vera ricerca quella che facciamo oppure alla fine sono solo test dimostrativi? il pubblico riesce ad essere interessato a quello che viene fatto su boinc? e tanti altri piccoli e grandi quesiti che sommati causano questo problema.

C'è da aggiungere poi la crisi economica mondiale, che non aiuta di sicuro, il fatto che siano ancora tutto sommato poche le pubblicazioni e i risultati disponibili dei vari progetti.

Poi, a parer mio, certe incongruenze e disparità sui punteggi dei crediti non fanno altro che generare ulteriori diffidenze e scetticismo sulla piattaforma BOINC e sul DC in generale.
Se si approda in certi team si ha l'impressione che sia una guerra dove l'imperativo sia accumulare i punti non importa con chi e perchè, seguendo le sirene che di volta in volta affiorano e per ricompensare il tuo lavoro di sommergono di crediti ben oltre il tuo merito.

Alla lunga questo può spegnere la scintilla iniziale...

Ogni riferimento a MilkyWay@Home è da ritenersi puramente voluto, anche se non mi riferivo strettamente solo a lui... :read:

Poi, a parer mio, certe incongruenze e disparità sui punteggi dei crediti non fanno altro che generare ulteriori diffidenze e scetticismo sulla piattaforma BOINC e sul DC in generale.
Se si approda in certi team si ha l'impressione che sia una guerra dove l'imperativo sia accumulare i punti non importa con chi e perchè, seguendo le sirene che di volta in volta affiorano e per ricompensare il tuo lavoro di sommergono di crediti ben oltre il tuo merito.

Alla lunga questo può spegnere la scintilla iniziale...

Ogni riferimento a MilkyWay@Home è da ritenersi puramente voluto, anche se non mi riferivo strettamente solo a lui... :read:

Beh, io ve l' avevo già detto in un altro post....

Comunque all' inizio la curiosità e tanta per tanta gente, ma non tutti hanno l' interesse, la capacità o semplicemente la voglia di capire il senso ultimo della ricerca con il calcolo distribuito....

Provate a immaginare se i progetti pagavano 1 cent per ogni WU analizzata....
Non devo aggiungere altro.

Parlando della mia esperienza personale,
Anche io ho avuto un lunghissimo periodo di stop, più di un anno (Sono con SEeti dal 2005). Vuoi un po' per mancanza di interesse, vuoi un po' per la "limitata" capacità di calcolo del mio pc, beh da 74.000 in classifica mondiale, sono sceso di circa 200.000 posizioni (da quando c'è Boing). Ed ora sto facendo una fatica immane per recuperare il tempo perso....

cenit ha scritto:

secondo me, tu bax sei l'esempio lampante di come sia ancora "acerba" questa comunità di boinc; mi spiego meglio: è un anno no che sei su boinc? e allora hai praticamente l'età di un "bambino" all'interno della comunità di BOINC e dei sistemi di calcolo distribuito. Eppure in meno di un anno hai scalato tutte le classifiche fino ai vertici, certo con grande dedizione, ma secondo me è sintomo che siamo in pochi e che la massa è appiattita sul fondo, prova e poi molla.
Ci sarebbero forse un sacco di discorsi da provare a buttar giù per cercare motivi: è vera ricerca quella che facciamo oppure alla fine sono solo test dimostrativi? il pubblico riesce ad essere interessato a quello che viene fatto su boinc? e tanti altri piccoli e grandi quesiti che sommati causano questo problema.

condivido ciò che scrivi

BOINC coniuga molte delle cose che mi appassionano: ricerca, calcolo, PC, simulazioni, ottimizzazione e non ultimi statistiche e classifiche. Ho iniziato programmando ai tempi del Commodore e non ho ancora finito... dai PC di casa all'automazione industriale. Tesi su simulazioni agli elementi finiti (infatti mi sto' informando se si può mettere in piedi un progetto di DC sulle equazioni di N-S, uno dei pochi grossi problemi insoluti della matematica moderna)

Io credo di essere un caso particolare ma il "pubblico" o i "non addetti ai lavori" probabilmente non è CONVINTO di BOINC. Io lo sono, come metodo di ricerca, ma trovare continuamente delle argomentazioni non è facile.

Non facile ma non impossibile

baxnimis ha scritto:

Io credo di essere un caso particolare ma il "pubblico" o i "non addetti ai lavori" probabilmente non è CONVINTO di BOINC. Io lo sono, come metodo di ricerca, ma trovare continuamente delle argomentazioni non è facile.

Non facile ma non impossibile

vedi il problema è che anche gli addetti ai lavori sono molto scettici su boinc.
Ne sto parlando in questo periodo con dei professori, forse se il discorso attecchisce avrò anche qualcosa da dirvi in futuro, ma comunque BOINC è molto problematico.
Innanzitutto non vorrei dimentichiate che in fondo la ricerca è sempre fatta dal cervello umano; non bastano i processori.

Poi, quando è possibile strutturare un'analisi dati da portare avanti computazionalmente, non è detto che BOINC sia fattibile, vuoi perché non è possibile parallelizzare come richiesto da questa piattaforma l'analisi, vuoi perché è più difficile e magari se sei da solo non puoi riuscire a gestire un'intera comunità che poi giustamente chiede continue notizie e ragguagli, vuoi anche perché magari tu come ricercatore lavori su moli di dati enormi (e vi giuro che per molti è la norma lanciare "job" - li chiamiamo così - che analizzano svariati gigabyte di dati): come li sposti su boinc? La banda costa tantissimo, quel che ci risparmieresti non comprando processori dentro l'istituto lo spendi moltiplicato per 100 volte in banda.
Certo ci sono anche ricadute di pubblicità, spesso riesci ad avvicinare la gente alla ricerca (anche se per poco, come vediamo), ma si fa fatica a bilanciare tutti questi pro e contro...

cenit ha scritto:

qui me ne dà molti meno. Qualcuno mi sa spiegare la differenza?
boincstats.com/stats/project_graph.php?pr=bo

quello sul sito di BOINC non è il rac, ma il valore dei crediti erogati nelle precedenti 24 ore

su boincstats il rac è circa 159.000.000 pari a 1,59 Petaflops

cenit ha scritto:

vedi il problema è che anche gli addetti ai lavori sono molto scettici su boinc.
Ne sto parlando in questo periodo con dei professori, forse se il discorso attecchisce avrò anche qualcosa da dirvi in futuro, ma comunque BOINC è molto problematico.
Innanzitutto non vorrei dimentichiate che in fondo la ricerca è sempre fatta dal cervello umano; non bastano i processori.

Poi, quando è possibile strutturare un'analisi dati da portare avanti computazionalmente, non è detto che BOINC sia fattibile, vuoi perché non è possibile parallelizzare come richiesto da questa piattaforma l'analisi, vuoi perché è più difficile e magari se sei da solo non puoi riuscire a gestire un'intera comunità che poi giustamente chiede continue notizie e ragguagli, vuoi anche perché magari tu come ricercatore lavori su moli di dati enormi (e vi giuro che per molti è la norma lanciare "job" - li chiamiamo così - che analizzano svariati gigabyte di dati): come li sposti su boinc? La banda costa tantissimo, quel che ci risparmieresti non comprando processori dentro l'istituto lo spendi moltiplicato per 100 volte in banda.
Certo ci sono anche ricadute di pubblicità, spesso riesci ad avvicinare la gente alla ricerca (anche se per poco, come vediamo), ma si fa fatica a bilanciare tutti questi pro e contro...

Perfettamente comprensibile quello che dici, però la tua prima frase è particolarmente demotivante sai? Alla fine dell'intervento sembra quasi che tu stia accarezzando l'idea dell'inutilità di boinc, ma questo andrebbe in contrasto con la tua stessa presenza qui... Ergo il distinguo che fai tu, tra cosa si può e cosa no portare su boinc, prende senso...

cenit ha scritto:

...non è detto che BOINC sia fattibile, vuoi perché non è possibile parallelizzare come richiesto da questa piattaforma l'analisi, vuoi perché è più difficile e magari se sei da solo non puoi riuscire a gestire un'intera comunità che poi giustamente chiede continue notizie e ragguagli, vuoi anche perché magari tu come ricercatore lavori su moli di dati enormi (e vi giuro che per molti è la norma lanciare "job" - li chiamiamo così - che analizzano svariati gigabyte di dati): come li sposti su boinc?

Hai elencato una serie di problemi con cui si confrontano gli sviluppatori dei progetti BOINC.
Alcuni di loro sono riusciti a risolverli ed hanno dato vita a un progetto, poi magari non riescono a sostenerne i costi (in termini generali di risorse) ma avviene in pochi casi

La banda costa tantissimo, quel che ci risparmieresti non comprando processori dentro l'istituto lo spendi moltiplicato per 100 volte in banda.

Non c'è solo la banda, c'è anche l'energia elettrica che dovresti pagare, la manutenzione etc.. etc...
Credo che chi da vita a un progetto BOINC si sia già fatto i suoi conti ed abbia deciso di intraprendere comunque quella strada


In generale, BOINC non è un sistema valido per ogni ricerca ma sono convinto che sia valido per alcuni tipi di ricerche. Alcune danno dei frutti e alcune no (ma questo è tipico delle ricerche)

akd ha scritto:

Alla fine dell'intervento sembra quasi che tu stia accarezzando l'idea dell'inutilità di boinc, ma questo andrebbe in contrasto con la tua stessa presenza qui... Ergo il distinguo che fai tu, tra cosa si può e cosa no portare su boinc, prende senso...

magari la mia presenza qui è per valutare ad ampio spettro una futura ricerca su boinc

Mmmm... Una spia quindi...
E allora perchè scaccoli?

baxnimis ha scritto:

In generale, BOINC non è un sistema valido per ogni ricerca ma sono convinto che sia valido per alcuni tipi di ricerche. Alcune danno dei frutti e alcune no (ma questo è tipico delle ricerche)

Concordo e quoto.
Ci sono progetti e progetti, cenit riporta l'esempio di task di parecchi giga improponibili con il calcolo distribuito.
Boinc non è solo processatore di dati ma può essere lo spunto per lo sviluppo di nuove ricerche e nuovi metodi di ricerca mai presi in considerazione per i costi improponibili e la non certezza dei risultati.

Vorrei spendere alcune paroline sul capiotolo costi, un progetto come Rosetta divverrebbe improbonibile al di fuori del calcolo distribuito, creare un database di proteine parte delle quali quasi sicuramente inutili e le rimanenti potranno trovare applicazione forse fra 10-20 anni difficilmente sarebbe in grado di trovare i finanziamenti per affittare/acquistare un numero di computer o supercomputer per uguagliare i risultati attuali.

Solamente pochi progetti passano alla fase "operativa" e solamente pochi ottengono risultati degni di interesse, vedi Rosetta o sempreverde Seti, altri vengono gestisti malamente (mi riferisco a LHC) altri sono in fase perenne di test (uFluids) altri ancora pur con tutte le idee chiare rimangono insabbiati (PlanetQuest. Sono quei pochi che funzionano a dare la misura di come un progetto di calcolo distribuito se ben gestito possa funzionare e dare risultati di tutto rispetto.

E' vero l'83% di utenti inattivi, ma è il quello che possiamo paragonare al rischio d'impresa, basso costo dell'infrastruttura,(sempre rispetto ad un supercomputer) ma un certa dispersione del lavoro e rischio che qualcuno tenda a barare, eppoi la maggior parte degli utenti installa boinc, si gode lo screen saver ci giocherella un pò elaborando una decina di wu poi lascia cadere il tutto nel dimenticatoio.

Gianpi ha scritto:

E' vero l'83% di utenti inattivi, ma è il quello che possiamo paragonare al rischio d'impresa, basso costo dell'infrastruttura,(sempre rispetto ad un supercomputer) ma un certa dispersione del lavoro e rischio che qualcuno tenda a barare, eppoi la maggior parte degli utenti installa boinc, si gode lo screen saver ci giocherella un pò elaborando una decina di wu poi lascia cadere il tutto nel dimenticatoio.

è anche vero che, ridendo e scherzando, boinc esiste da tanti anni
è abbastanza normale pensare che non tutti possano/riescano a partecipare per tutto questo tempo
inoltre come ho già scritto da qualche parte, molti sono solo utenti duplicati, quindi le statistiche degli utenti totali sono da prendere un po' con le molle

ps
carino il tuo nuovo avatar

Beh, qualunque sia il motivo, quel calo di utenti è davvero impressionante... spero sia un errore delle statistiche di BOINCStats

@Cenit:

Ma sti pacchetti da millemila GB non si riesce a spezzarli per farne delle WU più gestibili?