ARGOMENTO:

Con questo blog voglio provare a riaprire una discussione iniziata altrove
www.boincitaly.org/f...aspberry-pi.html?limit=20&start=80#94035

Voglio rispondere alle argomentazioni di ReLeon e Astroale: è giustissimo quello che dite a proposito dei risultati (nella fattispecie su Einstein@home e su WCG, come voi citate), ma mi sembrano tutti risultati che coinvolgono gruppi ristretti se non addirittura ristrettissimi di ricercatori, mentre il grande popolo non ne sa niente (così come per i vari progetti che cercano i numeri primi).

In parole povere quello che mi piacerebbe si avverasse, è che da una ricerca su BOINC ne possa scaturire un qualcosa di tangibile, che possa incidere significativamente nelle menti, nella fantasia, e magari anche sulla vita della gente. Direi un qualcosa per la quale tutti i media possano lanciare con grande enfasi il messaggio che unendo gli sforzi di tanti PC distribuiti, si possono raggiungere risultati, oserei dire, storici.
O se vogliamo, poter dimostrare a tutto il mondo che il nostro sforzo economico e di impegno può creare una grossa rivoluzione.

L'esempio più recente di qualche anno fa è stato quello, sicuramente ricordo male, della Celera (a proposito dell'analisi del DNA, è così ??), cioè un qualcosa che colpisca la gente e che faccia vedere come chiunque può contribuire a grossi risultati.
In ultima analisi i risultati che si stanno ottenendo, danno l'impresione di essere troppo di nicchia. Per carità, ai fini delle singole ricerche saranno importanti, ma creano cambiamenti sensibili nei più svariati campi.

A questo proposito, ho alcuni amici attualmente professori del politecnico con i quali ho accennato sia al calcolo distribuito sia all'intelligenza distribuita, e ho riscontrato stupore, segno che questi sono concetti/tecnologie poco percepite nella popolazione, ache quella di livello universitario

Per quanto riguarda il discorso di SETI, è vero che nelle prime fasi sono stati trovati tot segnali provenienti da particolari direzioni, ma è anche vero che successivamente sono stati ripuntati i radiotelescopi verso quelle direzioni individuate, e la successiva eleborazione dei dati non ha confermato le indicazioni precedenti.
Mi ricordo con quanta trepidazione avevo atteso questo ricontrollo, ma purtroppo ....

Con questo probabilmente solleverò un putiferio, ma è proprio dai contrasti che può andare avanti.


PS. Per un po non romperò più i marroni con le mie considerazioni, domani vado in vacanza, e saltuariamente guarderò il sito. A parte avviare i PC per il SETI WOW

zioriga ha scritto:

Voglio rispondere alle argomentazioni di ReLeon e Astroale: è giustissimo quello che dite a proposito dei risultati (nella fattispecie su Einstein@home e su WCG, come voi citate), ma mi sembrano tutti risultati che coinvolgono gruppi ristretti se non addirittura ristrettissimi di ricercatori, mentre il grande popolo non ne sa niente (così come per i vari progetti che cercano i numeri primi).

Senza essere volgare, zio, al popolo (o almeno, alla stragrande maggioranza di esso) non gliene frega una beneamata di COME si arriva ad una scoperta scientifica, al popolo interessa il risultato finale. Credi che alla gente interessi il fatto che stiamo finendo gli indirizzi ipv4? No, l'importante è che Facebook funzioni ancora....Al massimo donano 1 euro per la ricerca e la coscienza è a posto. Ovvio, sto generalizzando e generalizzando spesso si sbaglia, ma talvolta ci si piglia....

In parole povere quello che mi piacerebbe si avverasse, è che da una ricerca su BOINC ne possa scaturire un qualcosa di tangibile, che possa incidere significativamente nelle menti, nella fantasia, e magari anche sulla vita della gente. Direi un qualcosa per la quale tutti i media possano lanciare con grande enfasi il messaggio che unendo gli sforzi di tanti PC distribuiti, si possono raggiungere risultati, oserei dire, storici.
O se vogliamo, poter dimostrare a tutto il mondo che il nostro sforzo economico e di impegno può creare una grossa rivoluzione.

C'è sempre nella testa della gente l'idea che la scienza avanzi grazie a grandi intuizioni (che ci sono, ma sono poche e rare) e non, come accade in realtà, per piccoli passi.
Affidarsi poi ai media per l'informazione scientifica....basta vedere come hanno trattato il "caso Vannoni", prima tutti a favore in maniera a-critica, adesso tutti contro......

A questo proposito, ho alcuni amici attualmente professori del politecnico con i quali ho accennato sia al calcolo distribuito sia all'intelligenza distribuita, e ho riscontrato stupore, segno che questi sono concetti/tecnologie poco percepite nella popolazione, ache quella di livello universitario

Ed è quello che ti ho risposto nell'altro thread. La realtà boinc (oltre ad essere "giovane" - ha meno di 10 anni), è poco nota in Italia. Noi di Boinc Italy dovremmo cercare di ridurre questa distanza....

Con questo probabilmente solleverò un putiferio, ma è proprio dai contrasti che può andare avanti.

??? Mica hai detto eresie....

Carissimi,
approvo le vostre considerazioni, ed aggiungo che:
- serviranno Lustri prima che una scoperta di boinc ( chiaramente di un progetto "utile" e "scientifico" ) possa avere un impatto significativo sulla popolazione;
- temo che in Italia sia quasi meglio che la promozione di boinc avvenga passo passo, siamo in un paese "difficile" quando si tratta di accogliere nuove idee e esistono tante teste calde per non rimanere indifferenti;
- Ringraziamo la Legge di Moore (una volta ogni tanto) che ha creato un sistema di produzione hardware potenti ( che sia di qualsiasi marca, non voglio fare il fanboy da grande ) che ha permesso tutta l'elaborazione possibile finora! una birra se la merita;

Ora vi chiedo una cosa sola:
Secondo voi era possibile, in Questo Nostro Mondo, fare meglio di così?
( e vi ricordo che 100 anni fa non esisteva tutto ciò, e stava per cominciare la 1^ GM )

Secondo mia umile opinione stiamo correndo, e và bene così ( troppo è pericoloso, poco è inutile )

Ragionate, se ci va bene tra 100 anni vivremo in altri pianeti, e ricomincierà la colonizzazione umana ( o chissà dove saremo, io medito di essere polvere [spero!!!!!] ).

E' la frustazione da mancata prestazione !
Oramai sono in Boinc da 3 anni, e nonostante l'azione continua di pubblicità a livello personale e
il footnote della mia posta elettronica che vedete qui sotto :

Prova ad immaginare il tuo computer che riesce a scoprire una cura per una malattia che tuo figlio potrebbe avere tra 20 anni.
Per saperne di più clicca su questo indirizzo:
www.boincitaly.org

non sono riuscito a far "scaccolare" nessun criceto altrui !
L'impegno è massimo ed il risultato è zero !

Se a questo aggiungete che, da non competente, non riesco a capire molto di ricerca medico-scientifica, astronomia, numeri primi etc.etc. il quadro si fa a tinte fosche.
Ma continuo ad investire in regali all'ENEL, piuttosto che versare soldi a Telethon, alla ricerca sul cancro, etc.etc.
Sbaglio ?
Fin che riesco a saldare le bollette continuerò ad aiutare questa ricerca distribuita.
K.

molto IMHO sono d'accordo con quello che sostenete un po' tutti
se leggete qua:

www.boincitaly.org/f...otenza-di-calcolo-in-esabytes.html#94042

ho postato una piccola personale "Intervista" ad un professionista del climate prediction che pubblica da 20 anni .... beh quello che dice lui su BOINC non e' negativo (lui stesso lo usa)
ma ne emerge, almeno secondo me (sottolineo secondo me), il fatto che i ricercatori "che hanno i mezzi" non lo considerino granche', nel suo caso la collaborazione in questione e' tra universita' usa/uk/germania e giappone (quindi non e' che parlo di Vannoni che solo in Italia puo' aver voce e incassare milioni ... lo scrivo per far felice Bobo e anche perche' lo penso :-))

pero' io considero (e' una mia idea ripeto) BOINC il figlio di un dio minore della scienza, funzionale sopratutto dove nessuno vuole investire (vedi SETI, milkyway... e checcifrega delle pulsar giusto? e di eventuali civilta' extraterrestri? e degli asteroidi poi? tutta fuffa, l'importante e' quello che fa' notizia... ) e seguo quei progetti molto volentieri perche' li' davvero ho la sensazione di dare una mano reale a dei ricercatori validi ma "poveracci"



PS non parliamo dei miei amici, quelli sono capaci di dirmi "ma mi rallenta il solitario" ... dovrebbero mettere tutti i PC "statali" su BOINC al 100%, sopratutto quelli della Posta

Giobatta65 ha scritto:

ma ne emerge, almeno secondo me (sottolineo secondo me), il fatto che i ricercatori "che hanno i mezzi" non lo considerino granche'

secondo me non è così e ti porto subito un esempio: LHC (che sicuramente di mezzi ne ha parecchi), il progetto per elaborare i dati degli esperimenti ha bisogno di centro di calcolo con alta velocità tra i nodi e camionate di HD perchè i dati prodotti dalle collisioni sono sterminati ( vedi ad es. qui link1 e qui link2 ) tuttavia per la progettazione della macchina, dove andavano bene anche le caratteristiche di BOINC lo hanno usato e continuano ad usarlo. Diciamo che BOINC va bene in alcuni ambiti, in altri è inadatto.

pero' io considero (e' una mia idea ripeto) BOINC il figlio di un dio minore della scienza, funzionale sopratutto dove nessuno vuole investire (vedi SETI, milkyway... e checcifrega delle pulsar giusto? e di eventuali civilta' extraterrestri? e degli asteroidi poi? tutta fuffa, l'importante e' quello che fa' notizia... ) e seguo quei progetti molto volentieri perche' li' davvero ho la sensazione di dare una mano reale a dei ricercatori validi ma "poveracci"

Secondo me anche qui non è proprio così, direi piuttosto che è nato come ricaduta tecnologica di una ricerca scientifica che difficilmente trova finanziamenti (specie pubblici) a meno che non prospetti ricadute tecnologiche (come lo sviluppo di BOINC per il SETI internazionale o quelle aerospaziali del SETI italiano).
A smentire che sia esclusivamente usato per ricerche marginali, c'è l'esistenza di molti progetti che tutto sono tranne che marginali: LHC, einstein (che elabora i dati dei più avanzati telescopi gravitazionali esistenti), Rosetta (che dimostra dalle competizioni dei vari CASP di essere ai vertici nel suo campo di ricerca), WCG e tanti altri.
Inoltre, come dici, consente a molti piccoli centri di ricerca che hanno pochi fondi, buone idee, e piccole necessità di calcolo di portare avanti progetti che altrimenti resterebero sulla carta. L'innovazione spesso è portata avanti anche da queste piccole realtà che non mi sentirei assolutamente di definire marginali.

astroale ha scritto:

Giobatta65 ha scritto:

ma ne emerge, almeno secondo me (sottolineo secondo me), il fatto che i ricercatori "che hanno i mezzi" non lo considerino granche'

secondo me non è così e ti porto subito un esempio: LHC (che sicuramente di mezzi ne ha parecchi), il progetto per elaborare i dati degli esperimenti ha bisogno di centro di calcolo con alta velocità tra i nodi e camionate di HD perchè i dati prodotti dalle collisioni sono sterminati ( vedi ad es. qui link1 e qui link2 ) tuttavia per la progettazione della macchina, dove andavano bene anche le caratteristiche di BOINC lo hanno usato e continuano ad usarlo. Diciamo che BOINC va bene in alcuni ambiti, in altri è inadatto.

pero' io considero (e' una mia idea ripeto) BOINC il figlio di un dio minore della scienza, funzionale sopratutto dove nessuno vuole investire (vedi SETI, milkyway... e checcifrega delle pulsar giusto? e di eventuali civilta' extraterrestri? e degli asteroidi poi? tutta fuffa, l'importante e' quello che fa' notizia... ) e seguo quei progetti molto volentieri perche' li' davvero ho la sensazione di dare una mano reale a dei ricercatori validi ma "poveracci"

Secondo me anche qui non è proprio così, direi piuttosto che è nato come ricaduta tecnologica di una ricerca scientifica che difficilmente trova finanziamenti (specie pubblici) a meno che non prospetti ricadute tecnologiche (come lo sviluppo di BOINC per il SETI internazionale o quelle aerospaziali del SETI italiano).
A smentire che sia esclusivamente usato per ricerche marginali, c'è l'esistenza di molti progetti che tutto sono tranne che marginali: LHC, einstein (che elabora i dati dei più avanzati telescopi gravitazionali esistenti), Rosetta (che dimostra dalle competizioni dei vari CASP di essere ai vertici nel suo campo di ricerca), WCG e tanti altri.
Inoltre consente a molti piccoli centri di ricerca che hanno pochi fondi, buone idee, e piccole necessità di calcolo di portare avanti progetti che altrimenti resterebero sulla carta. L'innovazione spesso è portata avanti anche da queste piccole realtà che non mi sentirei assolutamente di definire marginali.

ma guarda che, sopratutto nel paragrafo finale, mi stai dando ragione
funziona sopratutto dove la gente ha buone idee, ma pochi soldi .... chi ha mai detto che sono MARGINALI?
(ah per te einstein non e' marginale .... lo dico da astrofilo .... chiedi a qualche amico se sa di cosa stai parlando e sopratutto come sconvolga il suo "universo".... )

Giobatta65 ha scritto:

ma guarda che, sopratutto nel paragrafo finale, mi stai dando ragione

infatti
volevo correggere un pò il tiro sul fatto che tutti i progetti BOINC siano "figli di un dio minore"

Altra cosa che volevo aggiungere è che i finanziamenti pubblici per progetti di ricerca (negli USA), richiedono tra la varie cose che i ricercatori si facciano carico di "pubblicizzare" la loro ricerca al di là dei (necessari) paper scientifici. BOINC risolve oltre al problema del calcolo anche questo aspetto.
La fonte di questa cosa è seppellita nella mia memoria, quasi sicuramente il post di un ricercatore sul forum del suo progetto BOINC ... purtroppo ora non ricordo quale

astroale ha scritto:

Giobatta65 ha scritto:

ma guarda che, sopratutto nel paragrafo finale, mi stai dando ragione

infatti
volevo correggere un pò il tiro sul fatto che tutti i progetti BOINC siano "figli di un dio minore"

Altra cosa che volevo aggiungere è che i finanziamenti pubblici per progetti di ricerca (negli USA), richiedono tra la varie cose che i ricercatori si facciano carico di "pubblicizzare" la loro ricerca al di là dei (necessari) paper scientifici. BOINC risolve oltre al problema del calcolo anche questo aspetto.
La fonte di questa cosa è seppellita nella mia memoria, quasi sicuramente il post di un ricercatore sul forum del suo progetto BOINC ... purtroppo ora non ricordo quale

ma secondo me anche essere figli di un dio minore non e' malaccio
nella nostra italica societa' significa semplicemente "i progetti di giacobbo" (AAARGH!!!)
ma noi vediamo lontano

PS continuo a pensare a quello scrittore che disse che senza i 600 anni di medioevo religioso a quest'ora saremmo in giro per le stelle .... non ricordo chi fosse pero', clarke?

Giobatta65 ha scritto:

funziona sopratutto dove la gente ha buone idee, ma pochi soldi .... chi ha mai detto che sono MARGINALI?

ok

(ah per te einstein non e' marginale .... lo dico da astrofilo .... chiedi a qualche amico se sa di cosa stai parlando e sopratutto come sconvolga il suo "universo".... )

Beh, il fatto che non sia conosciuto non vuol dire che sia marginale.
Purtroppo se chiedo ai miei amici qualsiasi cosa di qualsiasi progetto scientifico ... ne dedurrei che la ricerca scientifica nel suo complesso è marginale anzi

astroale ha scritto:

Giobatta65 ha scritto:

funziona sopratutto dove la gente ha buone idee, ma pochi soldi .... chi ha mai detto che sono MARGINALI?

ok

(ah per te einstein non e' marginale .... lo dico da astrofilo .... chiedi a qualche amico se sa di cosa stai parlando e sopratutto come sconvolga il suo "universo".... )

Beh, il fatto che non sia conosciuto non vuol dire che sia marginale.
Purtroppo se chiedo ai miei amici qualsiasi cosa di qualsiasi progetto scientifico ... ne dedurrei che la ricerca scientifica nel suo complesso è marginale anzi

hai ragione
ma piu nel complesso oserei dire che se a qualcuno dici "un progetto per sconfiggere la malaria" ti sputa in faccia e dice "echemmefregamme' non vado in africa", uno per il vaiolo forse, MA PROPRIO FORSE lo interesserebbe (solo per aver visto qualche film sugli indiani) ma le pulsar ... le quasar ... ma sei PAZZO!?!?!?!?

Quoto tutto e tutti.
Manca la curiosità nella gente. L' Ignoranza (qualla con la I maiuscola) regna sovrana.
Quando mi chiedono che me ne faccio di tutti quei pc accesi (eh si , anche l'Enel se lo chiederà indirettamente...) e debitamente rispondo , mi dicono che non hanno soldi da buttare (quindi riferiti a pc e bollette) , però gli stessi poi sperperano soldi su un dispositivo Mobile all'ultimo grido che dopo meno di un mese relegano in un cassetto o lo regalano al primo frugoletto in famiglia perchè si sono accorti che è inutile !!! ...

e a dire che sto scrivendo questo post su un portatile che non è proprio il massimo a cui sto dedicando due core al 35% a rosetta .... in queste due orette di relax che mi prenderò tra una navigata e l'altra spero di aver contribuito ad una infinitesima parte alla gioa di qualcuno nel prossimo futuro.
se uccidiamo queste speranze o quei piccoili sogni , tutta l'umanità non ha motivo di esistere.



Giobatta65 ha scritto:

PS non parliamo dei miei amici, quelli sono capaci di dirmi "ma mi rallenta il solitario" ... dovrebbero mettere tutti i PC "statali" su BOINC al 100%, sopratutto quelli della Posta

digli che è ora che installino una GPU performante e che lascino per qualche ora a fare i benchmarch con una applicazione che si chiama BOINC

quando i bench avranno raggiunto il 100% possono anche spegnere il pc ... o rilanciare i bench

no quelli usano il countdown per quanti giorni gli mancano per andare a Riccione
sono ancora incerto se classificarli come esseri umani
forse australopitechi ..... boh ....

Giobatta65 ha scritto:

no quelli usano il countdown per quanti giorni gli mancano per andare a Riccione
sono ancora incerto se classificarli come esseri umani
forse australopitechi ..... boh ....

hai sbagliato thread : www.boincitaly.org/f...-event-2012.html?limit=20&start=60#94094

sabayonino ha scritto:

Giobatta65 ha scritto:

no quelli usano il countdown per quanti giorni gli mancano per andare a Riccione
sono ancora incerto se classificarli come esseri umani
forse australopitechi ..... boh ....

hai sbagliato thread : www.boincitaly.org/f...-event-2012.html?limit=20&start=60#94094

in che senso?
non l'ho capita .... io parlavo dei dipendenti della posta

Sab, perfettamente d'accordo con te, ed è quello che mi spinge a tirare su qualsiasi pc in grado di far girare boinc e di lasciarlo là per sempre, acceso, prendendomi cura del cuo corretto funzionamento.

robix73 ha scritto:

Sab, perfettamente d'accordo con te, ed è quello che mi spinge a tirare su qualsiasi pc in grado di far girare boinc e di lasciarlo là per sempre, acceso, prendendomi cura del cuo corretto funzionamento.

ah e con me non sei d'accordo?
vuoi lasciarti influenzare dagli australopitecini?

Giobatta65 ha scritto:

robix73 ha scritto:

Sab, perfettamente d'accordo con te, ed è quello che mi spinge a tirare su qualsiasi pc in grado di far girare boinc e di lasciarlo là per sempre, acceso, prendendomi cura del cuo corretto funzionamento.

ah e con me non sei d'accordo?
vuoi lasciarti influenzare dagli australopitecini?

ahah
ma no ci mancherebbe
certo che concordo, dipendesse da me tirerei fuori anche i 386 e 286 e li metterei tutti, ma proprio tutti al lavoro, per sempre, sino a fine lavori o sino al giorno del giudizio telematico o dell'apocalisse informatica!

robix73 ha scritto:

Sab, perfettamente d'accordo con te, ed è quello che mi spinge a tirare su qualsiasi pc in grado di far girare boinc e di lasciarlo là per sempre, acceso, prendendomi cura del cuo corretto funzionamento.

certo che concordo, dipendesse da me tirerei fuori anche i 386 e 286 e li metterei tutti, ma proprio tutti al lavoro, per sempre, sino a fine lavori o sino al giorno del giudizio telematico o dell'apocalisse informatica![/quote]

Prima considerazione: secondo te qual'è la vita media di un Nostro ( Boinc User ) Processore?
Secondo me è minore di uno inutilizzato ( secondo me pochi software impegnano un pc come boinc H24 naturalmente )

Epoi: certo, utile e allo stesso tempo futile, motivo per cui avendo un Pentium4 a casa ho acquistato un Core2 e il Pentium lo ho fatto diventare un ricordo di - spreco di enegia - oltre che poco performante ( oltre che un portachiavi ).
Non te la prendere, ma l'evoluzione tecnologica consiste nel miglioramento dei mezzi a disposizione, altrimenti saremmo rimasti a pc mono-core a 5 ghz e i progetti Boinc non sarebbero arrivati quà.

ReLeon ha scritto:

Epoi: certo, utile e allo stesso tempo futile, motivo per cui avendo un Pentium4 a casa ho acquistato un Core2 e il Pentium lo ho fatto diventare un ricordo di - spreco di enegia - oltre che poco performante ( oltre che un portachiavi ).
Non te la prendere, ma l'evoluzione tecnologica consiste nel miglioramento dei mezzi a disposizione, altrimenti saremmo rimasti a pc mono-core a 5 ghz e i progetti Boinc non sarebbero arrivati quà.

io ho spolverato un vecchio Duron@1300 (destinato a chissà quale cassonetto )che uso come serverino ftp. consuma una cippa e fa le sue belle WU fisse H24 su FM@H :asd:

Ecco se dobbiamo valutare quei mostri di spreco di PentiumIV ... il tuo ragionamento non fa una piega. (quella serie di processori per me è stata solo uno stupido sbaglio dettato dalla moda dei Ghz dell'epoca)

preferisco due dual@2800-3000 che consumano 130W piuttosto che un un P4 da 4.3Ghz che ne consuma quasi 200 !

la "battuta" (molto prossima alla realtà) di rispolverare i 286-386-486 potrebbe essere utile per quei piccoli progetti che non richiedono hardware esotico ... con consumi molto ridotti.

gli si dà la mazzata finale a queste piccole ed onorate CPU (forse saranno anche eterne ! ) come chiusura di una degna vita passata a non far nulla.