Discussione sull'articolo: BOINC e consumi energetici

Articolo splendido.
Dovrebbe chiarire le idee a moltissime persone. Purtroppo ne conosco anche troppe di queelle che dicono "Il pc mi consuma di più" o "ma allora che serve se nn ci guadagno nulla?". Mi verrebbe da spaccargli un mattone nella testa
Il mio PC sarebbe, il giorno, sempre acceso.. tantovale usare BOINC ed aiutare la scienza

Ottimo articolo, complimenti.

Bè inutile dire che:
l'energia viene SPRECATA con un pc che consuma 100w in idle ,
mentre viene UTILIZZATA con un pc che consuma 150w in full

Si può bene compensare il maggior cosumo del PC ad esempio disattivando gli screen saver e spegnendo il monitor quando ci si allontana per alcuni minuti, oppure imparando a staccare totalmente la corrente al computer e alle sue periferiche (vedi ciabatta)

secondo quel calcolo, un pc a scaricare acceso 24h/24 consuma in media 5 euro in più al mese (togliendo un po' di picchi di cpu a carico di altri software). Non è poco e nemmeno molto. Il discorso si complica se si hanno 10 server quadcore impegnato al 100%. probabilmente quei 5 euro diventano 15 che per 10 sono 150 euro. ma questo è il caso di una serverfarm piccola, un piccolo parco macchine "serio".

rimango dell'idea che comuqnue rosetta, nello specifico, è lo stato dell'arte dell'informatica (e di chi ci ruota attorno) al servizio della medicina. a patto di non farsi prendere troppo dai crediti, non si elabora per quello, ma per contribuire alla ricerca!

lascio un paio di riflessioni e un punto fermo

punto fermo:
le rivoluzioni sono sempre state fatte dalle persone, mai dalle istituzioni (politiche o religiose che fossero).

in un momento storico di disillusione e materialismo, in cui nessuno fa niente se non ha un guadagno nel breve termine, non possiamo aspettare che la ricerca scientifica venga aiutata da un intervento celeste (=governo)... se vogliamo che tale ricerca progredisca dobbiamo sbatterci noi in prima persona mettendo a disposizione le nostre risorse per aiutare, nel nostro piccolo, lo sviluppo di quel mondo di merda in cui viviamo.
vedendo le cose da questo punto di vista, lo spreco energetico passa sicuramente in secondo piano. e poi.. quale spreco??
in una delle regioni più sviluppate d'italia (per non dire d'europa) esistono ancora decine di treni a gasolio (avete capito bene, ho scritto GASOLIO) che tutti i giorni prestano servizio sulle linee di trenitalia. qualcuno ha ancora il coraggio di dire che un computer acceso 15-20 ore al giorno è dannoso per l'ambiente??

due parole anche sul consumo energetico..
un consumo di 200W è ridicolo! ci rendiamo conto che sono 2 lampadine??
qualcuno di voi si è mai posto il problema dell'impatto di tali lampadine sulla bolletta energetica a fine mese??
guardiamoci intorno, quanti sono i locali pubblici che tengono accesa la luce tutto il giorno? non è uno spreco quello?

sì certo.. lasciare acceso il pc solo per ambizioni di classifica è un utilizzo un po' patologico di boinc che molti possono non condividere.
però la possibilità di aiutare attivamente la ricerca scientifica mettendo a disposizione ciò che non usiamo rappresenta, a mio avviso, qualcosa di ben più nobile di un biglietto da 5 o 10 €uro dal quale dobbiamo separarci a fine mese.

sono perfettamente daccordo con te.

però è facile essere allineati al tuo ragionamento quando le bollette le paga papà.

IMHO penso che il ragionamento è da prendere in considerazione solo nel caso in cui siamo noi a pagarci le bollette

Bellissimo articolo.

Aggiungerei inoltre che per costruire un supercomputer si spende sicuramente parecchia energia (per non parlare dei rifiuti prodotti e dell'acqua consumata in un processo di fabbricazione).
Invece per quanto riguarda i nostri PC personali questi costi di fabbricazione (ambientali ed economici) ci sono sia che facciamo elaborare BOINC sia che lasciamo il computer nell'armadio a impolverarsi.
Quindi alla luce di questo il conteggio del consumo energetico potrebbe addirittura essere a favore del calcolo distribuito.

cl4x ha scritto:
secondo quel calcolo, un pc a scaricare acceso 24h/24 consuma in media 5 euro in più al mese (togliendo un po' di picchi di cpu a carico di altri software). Non è poco e nemmeno molto. Il discorso si complica se si hanno 10 server quadcore impegnato al 100%. probabilmente quei 5 euro diventano 15 che per 10 sono 150 euro. ma questo è il caso di una serverfarm piccola, un piccolo parco macchine "serio".

Infatti l'articolo non è certo rivolto a chi ha delle server farm

BOINC si rivolge, in linea di principio, a tutti gli utenti Internet del mondo. Gente che, per la maggior parte, ha 1 solo PC e lo tiene acceso qualche ora al giorno. Quindi anche gli articoli vanno scritti tarandoli su tale target.

Poi di certo nessuno a Berkeley o nei vari progetti si sognerebbe mai di dire ad uno che mette a disposizione 10 quad "Tu non puoi partecipare perchè questo è solo per utenti comuni", ANZI! Però, ti ripeto, il target di riferimento non è quello.

P.S. di solito chi ha una piccola serverfarm ce l'ha per lavoro quindi se non altro scarica l'IVA sull'elettricità consumata.

cl4x ha scritto:
sono perfettamente daccordo con te.

però è facile essere allineati al tuo ragionamento quando le bollette le paga papà.

IMHO penso che il ragionamento è da prendere in considerazione solo nel caso in cui siamo noi a pagarci le bollette

discorso cambiali a parte, se il papino è quello che compra la macchina al figlio neopatentato, il telefonino alla bambina di 10 anni o la moto sportiva allo studente 23enne, certi discorsi non stanno in piedi..
tolte le famiglie che non arrivano a fine mese (e qui ci sarebbe da aprire una parentesi grossa come una casa, se volete lo facciamo in un'altra sezione) 5 euro sono veramente pochi.

il discorso sulla degenerazione patologica dell'utilizzo di boinc l'ho fatto. la logica sarebbe far girare boinc quando si accende il computer, NON accendere il computer per far girare boinc.. io, come tanti altri, appatengo alla seconda categoria, ma questo perchè le mie valutazioni mi hanno portato a ritenere che il mio contributo valga ben più di 5 euro al mese..

grande articolo...io aggiungerei che se usassimo energia pulita e a costo zero (tipo il fotovoltaico) i vantaggi nel contribuire alla scienza attraverso boins sarebbero pressocchè assoluti!!!!!!!

Ahahahahah
Scusami ma i pannelli fotovoltaici mica li regalano al supermercato
Lo sai quanto costa realizzare 1 kwh da fotovoltaico?
€ 6000-7000 costo che riesci a ripianare dopo 8-10 anni di vita dell'impianto

Un PC che esegue BOINC consuma senz'altro di più che se lasciato "a riposo". Si potrebbe addirittura dire che la CPU stessa invecchia prima se fatta lavorare continuamente a pieno carico, ma questo è irrilevante dal momento che la vita di un PC domestico in genere non va oltre i 5-6 anni.
La mia opinione è che: se ci si preoccupa del consumo energetico in riferimento alle proprie tasche, qualche conto va pur fatto, ma lasciare un PC acceso con o senza BOINC di sicuro non ti cambia la vita (economicamente parlando); riguardo all'ambiente io credo che tutta questa energia non potrebbe essere spesa meglio! =)
Infine una considerazione. Durante i mesi invernali ogni processore diventa una stufetta elettrica: tutto quello che non finisce in "informazione" finisce in calore che riscalda la casa.. quindi possiamo pensarlo come se avesse un rendimento prossimo al 100%! :-D

ztech ha scritto:
Si potrebbe addirittura dire che la CPU stessa invecchia prima se fatta lavorare continuamente a pieno carico, ma questo è irrilevante dal momento che la vita di un PC domestico in genere non va oltre i 5-6 anni.

Che invecchi prima proprio no, si hanno notizie di processori che hanno lavorato per diversi anni 24/24 365/365 senza nessun problema, i problemi ci possono essere in caso di scarsa manutezione del computer (pulizia della polvere e sostituzione della pasta termoconduttiva) oppure con processori overcloccati ma questo è un altro discorso.

Si certo, ma le CPU attuali sono parecchio spinte e si deteriorano a livello microelettronico più di quanto non succedesse una volta. Almeno così ce la raccontano a scuola =)
Cmq, poco importa se dopo 5 anni il tuo processore lavora al 90%

Certo, anche perchè dopo 5 anni io l'ho già bell'e che cambiato

ztech ha scritto:
Un PC che esegue BOINC consuma senz'altro di più che se lasciato "a riposo". Si potrebbe addirittura dire che la CPU stessa invecchia prima se fatta lavorare continuamente a pieno carico, ma questo è irrilevante dal momento che la vita di un PC domestico in genere non va oltre i 5-6 anni.
La mia opinione è che: se ci si preoccupa del consumo energetico in riferimento alle proprie tasche, qualche conto va pur fatto, ma lasciare un PC acceso con o senza BOINC di sicuro non ti cambia la vita (economicamente parlando); riguardo all'ambiente io credo che tutta questa energia non potrebbe essere spesa meglio! =)
Infine una considerazione. Durante i mesi invernali ogni processore diventa una stufetta elettrica: tutto quello che non finisce in "informazione" finisce in calore che riscalda la casa.. quindi possiamo pensarlo come se avesse un rendimento prossimo al 100%! :-D

quoto questo intervento, d'inverno il calore prodotto da pc, tv, forno, ecc... è sempre a impatto prossimo allo zero perchè si risparmia riscaldamento, mentre per dire un supercomputer già è tanto se usano il calore per riscaldare le stanze di controllo ma ne dubito...

d'estate invece sarebbe meglio usarlo solo come alternativa all'idle, non accenderlo di proposito e magari facendo consumare più corrente al climatizzatore...

se invece si usa la vga o la ps3 per folding per dire, allora qui il risparmio energetico rispetto ai supercomputer c'è sempre, anzi fa impallidire la potenza di calcolo di una vga contro una cpu... si parla di 70 a 1 così a spanne dai dati che fornisce folding...

ps
un saluto a tutti sono nuovo e in attesa del pc nuovo (fine anno spero) intanto do il mio misero contributo con un athlon xp 1.8ghz...

Hai toccato un tasto interessante: ci sono progetti BOINC che usano la GPU? Xk tempo fa avevo provato a cercare ma ne avevo trovato solo uno che gira x conto suo, al di fuori di BOINC..
Ah, se può attivare l'interesse di qualcuno: http://en.wikipedia.org/wiki/GPGPU

ztech ha scritto:
Hai toccato un tasto interessante: ci sono progetti BOINC che usano la GPU? Xk tempo fa avevo provato a cercare ma ne avevo trovato solo uno che gira x conto suo, al di fuori di BOINC..
Ah, se può attivare l'interesse di qualcuno: http://en.wikipedia.org/wiki/GPGPU


c'è solo folding che utilizza alcune delle più recenti vga ati/amd

ma tra poco anche nvidia inizierà a fare questo tipo di vga e entrambi i produttori stanno rendendo disponibili software di sviluppo per facilitare la programmazione

quindi se tutto va bene tra 1 anno scaccoleremo tutti con la vga, forse verrà abbandonato il supporto alle cpu perchè non conviene, ripeto già ora di media una vga scaccola come 70 cpu...

Ma neanche per scherzo. Le GPU sono potentissime ma hanno NOTEVOLISSIMI limiti dati dalla loro stessa architettura. Per esempio il fatto di non implementare la double precision ma solo single. Di altri limiti ho sentito parlare ma non ricordo ora e purtroppo non essendo ingegnere e/o informatico non riesco a coglierli appieno.

P.S. Folding non è un progetto BOINC

Venturini Dario ha scritto:
Ma neanche per scherzo. Le GPU sono potentissime ma hanno NOTEVOLISSIMI limiti dati dalla loro stessa architettura. Per esempio il fatto di non implementare la double precision ma solo single. Di altri limiti ho sentito parlare ma non ricordo ora e purtroppo non essendo ingegnere e/o informatico non riesco a coglierli appieno.
Così a spanne, una GPU è più un DSP (Digital Signal Processor) che un microprocessore. Un DSP ha una potenza di calcolo apocalittica rispetto ad un processore del PC xk la sua architettura è concepita e ottimizzata x fare determinate operazioni. Il vantaggio di un processore generico (cioè la CPU) invece, è la sua enorme versatilità: può fare di tutto (tranne il caffè ).

P.S. Folding non è un progetto BOINC
Ecco infatti mi pareva.. un vero peccato però

ztech ha scritto:
[b] Il vantaggio di un processore generico (cioè la CPU) invece, è la sua enorme versatilità: può fare di tutto (tranne il caffè ).


Errato!

Basta interfacciare la macchinetta del caffè con il pc...non è difficile, un paio di transistor, un paio di relè e un programmino. La mattina ti trovi il caffè bello pronto .

Venturini Dario ha scritto:
Ma neanche per scherzo. Le GPU sono potentissime ma hanno NOTEVOLISSIMI limiti dati dalla loro stessa architettura. Per esempio il fatto di non implementare la double precision ma solo single. Di altri limiti ho sentito parlare ma non ricordo ora e purtroppo non essendo ingegnere e/o informatico non riesco a coglierli appieno.

P.S. Folding non è un progetto BOINC

pure io non sono espertissimo in vga ma pare che le nuove siano notevolmente cambiate rispetto alle vecchie, d'ora in poi verrano sempre più utilizzate per calcoli per sgravare il lavoro delle cpu, addirittura le prossime cpu avranno una gpu integrata (vedi fusion di amd che arriva tra poco)

magari ho esagerato a dire che tra un anno boinc abbandonerà il supporto alle cpu ma il destino è questo
http://en.wikipedia.org/wiki/CUDA

Venturini Dario ha scritto:

magari ho esagerato a dire che tra un anno boinc abbandonerà il supporto alle cpu ma il destino è questo
http://en.wikipedia.org/wiki/CUDA

Bon, in realtà potrebbe essere meglio: una GPU durante l'utilizzo "normale" del PC è praticamente sempre idle.. inoltre io penso potrebbe essere sfruttata meglio di una CPU x i motivi ke ho scritto sopra. Infine la CPU rimarrebbe libera, mentre BOINC lavora a pieno carico. Sisi potrebbe essere interessante!

Invece, date un'occhio sul sito di nVidia: andate su "prodotti --> elaborazione ad alte prestazioni" o quel ke è...

Stando a quello che dite allora potremmo prendere i processori e buttarli fuori dalla finestra...tanto oramai la GPU si occupa di tutto e lo fa anche più velocemente....anzi dirò di più possiamo buttare tutto il pc dalla finestra tanto c'è il superprocessore cell della ps3 che fa tutto ad una velocità incredibile.....



Peccato che queste GPU funzionino bene solamente con certe tipologie di applicazioni e certe limitazioni della loro architettura le renderebbe praticamente inutilizzabili con buona parte dei progetti boinc.

Toh, ecco i problemi di Tesla, la piattaforma GPGPU di Nvidia, rispetto alle CPU:

-Supporta solo la precisione singola a 4byte e non i double
-la memoria. le matrici che devi utilizzare devono essere contenute nella memoria ram della gpu. Attualmente sono fermi a 2GB quindi per fare una moltiplicazione di matrici al massimo puoi allocare 2gb/3 (a*b=c) cio' significa che puoi al massimo moltiplicare 2 matrici quadrate 400x400.
-la memoria 2: ogni singolo thread non puoi gestire la memoria quindi funzioni di allocazione della ram non sono disponibili. Cio' taglia le gambe all'utilizzo su matrici sparse.
-Tutti i thread eseguono lo stesso programma quindi non puoi serializzare processi all'interno della stessa gpu. Ora non so se ne hai 4 puoi serializzare su diverse gpu.

ci saranno alcuni calcoli che la gpu non potrà mai fare allora continueremo ad utilizzare le cpu, ma quelle che si possono fare con la gpu saranno fatte molto più velocemente. non credo che tutte le applicazioni boinc potranno essere fatte con la gpu, ma quelle possibili... perchè non farle?
http://en.wikipedia.org/wiki/AMD_Fusion

tra l'altro tra poco si diffonderanno anche le vga con più gpu... già oggi ce ne sono alcune con 2, ma si parla di 3-4-8 tra 1-2 anni