ARGOMENTO:

ReLeon ha scritto:

o preferisci vivere di aria e bei pensieri??

boboviz ha scritto:

Ehm, di quale "parte"?? Non si capisce

Cerco di spiegarmi meglio, la scrittura non è il mio forte ^^"

Onnivori: è la condizione naturale dell’uomo. Gli onnivori sono assolutamente tolleranti nei confronti delle altre categorie alimentari...

Vegani: ...questi sciroccati...

Posso sbagliarmi, ma già leggendo queste due affermazioni sembra un articolo di parte.

Partendo dal presupposto che non vivo di "aria e bei pensieri", di fatto sono onnivoro anche se il mio consumo di carne e derivati è piuttosto limitato, ho massimo rispetto per chi cerca di vivere limitando la sofferenza altrui.

Estendendo il discorso all'allevamento in generale fate una ricerca su come vengono prelevate le materie prime per i piumini d'oca, o sui conigli d'Angora, o ancora sul trattamento riservato agli agnelli da Cashmere, specialmente in Australia.

Se invece parliamo della macellazione, in europa esistono delle normative atte a ridurre al minimo la sofferenza durante la morte dell'animale, anche se di fatto non sempre vengono rispettate; ci sono poi alcune deroghe, vedi metodi di macellazione "Shechita" ed "Halal", da quest'ultimo proviene quasi totalmente la carne che vediamo esposta sia macellerie islamiche che nei vari Kebab ( a patto che il proprietario del negozio sia credente e praticante ).

Poi se vogliamo possiamo discutere sul significato di sofferenza, infatti i vegani non creano sofferenza direttamente sugli animali, ma purtroppo indirettamente si, durante la coltivazione di frutta e verdura si fanno diversi trattamenti, questi portano alla morte, spesso lunga e dolorosa, di animali anche di piccola e media taglia.

Vi ricordo anche che i trattamenti fatti sui cibi per alimentazione umana sono decisamente inferiori a quelli fatti per l'alimentazione animale.

La mia conclusione personale, poi magari mi sbaglio, è semplicemente che ognuno deve essere libero di scegliere come alimentarsi, senza essere schernito o definito "sciroccato" o peggio, ma deve informarsi bene ed essere consapevole ed approvare quello che c'è dietro ad un bel piatto caldo.

Kree ha scritto:

Posso sbagliarmi, ma già leggendo queste due affermazioni sembra un articolo di parte.
Partendo dal presupposto che non vivo di "aria e bei pensieri", di fatto sono onnivoro anche se il mio consumo di carne e derivati è piuttosto limitato, ho massimo rispetto per chi cerca di vivere limitando la sofferenza altrui.
Estendendo il discorso all'allevamento in generale fate una ricerca su come vengono prelevate le materie prime per i piumini d'oca, o sui conigli d'Angora, o ancora sul trattamento riservato agli agnelli da Cashmere, specialmente in Australia.

Hai ragione. Probabilmente sono "di parte". Ma, a mia parziale discolpa, posso dire di esserlo diventato dopo estenuanti discussioni con vegani su internet. Tu mi sembri una persona tollerante (come lo sono, spero, io), mentre loro sono assolutamente intransigenti e puristi. Per dire, i vegani sono anche animalisti (o peggio, animalari) e quindi contrari alla sperimentazione animale in ambito medico. Intasano le bacheche FB e i siti con foto di gattini pucciosi e a nulla vale spiegargli che il loro gatto mangia carne animale (mai visti gatti vegani) e che, in natura, gli animali NON sono buoni (hai mai visto mamma gatta insegnare ai gattini come si uccide un topo? Lo tortura per ore...). Questo non giustifica le torture per ottenere una pelliccia, ma da questo a NON mangiare nemmeno le uova....e comunque, se hai visto, io ho sottolineato il lato "anche i bambini possono essere vegani", cosa che mi mette i brividi!!

Vi ricordo anche che i trattamenti fatti sui cibi per alimentazione umana sono decisamente inferiori a quelli fatti per l'alimentazione animale.

Vedi quello che ho detto sopra. Mai visti cani o gatti vegani....

La mia conclusione personale, poi magari mi sbaglio, è semplicemente che ognuno deve essere libero di scegliere come alimentarsi, senza essere schernito o definito "sciroccato" o peggio, ma deve informarsi bene ed essere consapevole ed approvare quello che c'è dietro ad un bel piatto caldo.

Se sei adulto e vaccinato si, sono d'accordo con te....sciroccato, poi, non è un insulto pesantissimo :-P

boboviz ha scritto:

Hai ragione. Probabilmente sono "di parte". Ma, a mia parziale discolpa, posso dire di esserlo diventato dopo estenuanti discussioni con vegani su internet.

Grazie boboviz, è bello potersi confrontare e discutere civilmente, purtroppo come giustamente hai detto questo spesso non accade, anzi, spesso volano insulti gratuiti.

e il loro gatto mangia carne animale (mai visti gatti vegani) e che, in natura, gli animali NON sono buoni (hai mai visto mamma gatta insegnare ai gattini come si uccide un topo? Lo tortura per ore...).

Concordo, ho più volte sollevato la questione, ti lascio immaginare la risposta ^^"

Sulla sperimentazione in ambito medico non i pronuncio, ho letto molto sull'argomento e sentito ambo le parti, purtroppo non credo di avere le competenze tecniche per poter dare un parere obbiettivo; ma qui andiamo un po in OT.

Ci si legge in forum, a presto

E poi non dite che non vi avevo detto che i vegani sono sciroccati
uccide il figlio

La madre e il bambino sono stati trasferiti subito nell'ospedale locale, dove erano sorvegliati da due agenti di polizia. A un certo punto la madre chiede di poter fare il bagnetto a suo figlio. Gli agenti escono dalla camera d'ospedale e si posizionano davanti alla porta. E' in quel momento che la donna ha preso un coltello che aveva nascosto nella borsa, avvolto nei pannolini del bambino, e ha sgozzato il figlio. La vegana fondamentalista non voleva che fosse curato da medici convenzionali.

boboviz ha scritto:

E poi non dite che non vi avevo detto che i vegani sono sciroccati
uccide il figlio .
... La vegana fondamentalista non voleva che fosse curato da medici convenzionali.

Boboviz non cadere così in basso!!! Te che ami così tanto il metodo scientifico.
Stai affermando che siccome una vegana sciroccata ha fatto qualcosa di assolutamente sbagliato allora tutti i vegani sono sciroccati. Seguendo questo tuo modo di ragionare allora potrei dirti: siccome Vannoni è un truffatore tutti gli scienziati sono truffatori, secondo te è giusto questo modo di ragionare?
Ti ricordo anche che prima delle 2 grandi guerre in pianura padana(ma penso pure nel resto d'Italia) erano veramente pochi quelli che si potevano permettere di mangiare carne tutti i giorni. I più mangiavano frutta, verdura e a volte uova, la carne la vedevano solo alle grandi feste, non so i tuoi parenti ma i miei si cibavano così.
Nel tuo primo post hai scritto che gli onnivori non fanno fondamentalismo/propaganda sul mangiare eppure siamo bombardati da pubblicità che suggerisce molto subdolamente di mangiare carne/pesce usando senza farsi scrupoli bambini "sorridenti" e famiglie "perfette e felici" per far passare il loro pensiero.
Puoi affermare che Tutti gli onnivori, in questo momento storico, abbiano una dieta assolutamente perfetta? O che Tutti i vegetariani/vegani abbiano una dieta assolutamente errata?
Posso concordare con te che una qualunque dieta alimentare non equilibrata è di sicuro sbagliata, ma da qui a dire che una è migliore di un'altra ci sta un oceano di dietologi e non tutti eticamente perfetti.

VS.

gualo ha scritto:

Stai affermando che siccome una vegana sciroccata ha fatto qualcosa di assolutamente sbagliato allora tutti i vegani sono sciroccati.

Hai ragione, non tutti. La stra-grande maggioranza.

Seguendo questo tuo modo di ragionare allora potrei dirti: siccome Vannoni è un truffatore tutti gli scienziati sono truffatori, secondo te è giusto questo modo di ragionare?

Dal momento che Vannoni NON è scienziato (è laureato in filosofia), direi che il mio ragionamento è giusto

Ti ricordo anche che prima delle 2 grandi guerre in pianura padana(ma penso pure nel resto d'Italia) erano veramente pochi quelli che si potevano permettere di mangiare carne tutti i giorni. I più mangiavano frutta, verdura e a volte uova, la carne la vedevano solo alle grandi feste, non so i tuoi parenti ma i miei si cibavano così.

Certo e i risultati si vedevano: pellagra! E, come hai ricordato tu, in quei tempi NON si poteva scegliere di avere una dieta equilibrata (carne, pesce, verdura, frutta, ecc), si mangiava quel che c'era e si tirava la cinghia.
NON mi risulta ci fossero tantissimi vegani per scelta in quel periodo

Puoi affermare che Tutti gli onnivori, in questo momento storico, abbiano una dieta assolutamente perfetta? O che Tutti i vegetariani/vegani abbiano una dieta assolutamente errata?

Assolutamente no, ma se hai visto, anche qui ci vanno di mezzo bambini, come nel mio post originale. E, guardacaso, sono moltissimi i casi di minori sottratti ai vegani. Chissà perché.

Posso concordare con te che una qualunque dieta alimentare non equilibrata è di sicuro sbagliata, ma da qui a dire che una è migliore di un'altra ci sta un oceano di dietologi e non tutti eticamente perfetti.

Infatti nessun dietologo (sano di mente) consiglia la dieta vegana ai bambini.

Boboviz, scaccolér! Non entrero' nel merito, io mangio e basta!

ReLeon ha scritto:

Boboviz, scaccolér! Non entrero' nel merito, io mangio e basta!

sabayonino ha scritto:

VS.

se il tratto terminale del mio apparato digerente non fosse lo st***zo bastardo cafone indisponente che in realtà è, altro che "bistecca VS insalatina"... spazzolerei entrambi i piatti mandando a quel paese qualsiasi dieta e/o ideologia culinaria mi venga proposta o imposta.

W il cibo... e W la foca (ci sta in ogni contesto )

Becks555 ha scritto:

se il tratto terminale del mio apparato digerente non fosse lo st***zo bastardo cafone indisponente che in realtà è, altro che "bistecca VS insalatina"... spazzolerei entrambi i piatti mandando a quel paese qualsiasi dieta e/o ideologia culinaria mi venga proposta o imposta.

W il cibo... e W la foca (ci sta in ogni contesto )

e pure una birretta, o il classico "quartino" per digerire
E sopratutto mangiare il giusto, equilibrato e salutare CIBO !!!!!! e, come dice Becks, non solo....

sabayonino ha scritto:

Birra e vermi!!! Che figata!

boboviz ha scritto:

sabayonino ha scritto:

Birra e vermi!!! Che figata!

non serve andare lontano per mangiare prelibatezze "di una volta" ( che poi son tutte "calorie" nonostante l'apparenza!! )
www.prolocoquero.it/35-sagra-dei-scios/
per i foresti gli sciòs sono le lumache ( quelle che trovi in montagna hanno un gusto diverso, )

..per i vermi / insetti non ne sò, quindi chi ha presente qualche manifestazione a tema si faccia avanti!!!

boboviz ha scritto:

sabayonino ha scritto:

Birra e vermi!!! Che figata!

se non ho letto male , in quella del 2011 presentavano una Energy-Drink a base di sperma di cavallo

... tutti Stalloni ... e via con la "Staller"

sabayonino ha scritto:

Energy-Drink a base di sperma di cavallo

Che poi, a pensarci bene, pure vivere d'aria non è una grande idea, visto l'inquinamento che c'è
Essere brethariani a Roma, Milano, Napoli, in pianuta padana, ecc, non è il massimo.

boboviz ha scritto:

Che poi, a pensarci bene, pure vivere d'aria non è una grande idea, visto l'inquinamento che c'è
Essere brethariani a Roma, Milano, Napoli, in pianuta padana, ecc, non è il massimo.

Come no??? Siamo diventati il prodotto ultimo, anche se una persona vive d'aria soltanto funge da catalizzatore ambientale....